Paweł Hertz - Leonia Poznańska

[m_onikas]

Ściana to powiązanie Pawła Hertza - pisarza z Leonią Poznańską z d. Hertz.

Ja nie widzę by "z tego" (z linków?) wynikało, że Michał, ojciec Pawła i Aleksander, "odkrywca Poli Negri" byli braćmi.

O związku słyszałem? czytałem? (źródła nie pamiętam ale raczej mocno plotkarskie i zbiorczo było i o "Heniu" i o Pawle) dowodu nie widzę
a pisać mówić sugerować dużo tego było

ja żadnych dokumentów na razie nie widzę:)
a chyba i uznanie za zmarłego w APW (Sąd Grodzki) i Michała i Pauliny jest
i postępowanie spadkowe było
i chyba coś z Reja przedwojennego jest
i pewnie SB i Pawła i Kultirę trzepała wiec w IPNie coś pomocniczo by się znalazło (nawet on-line coś na początek jest)

jest w czym i jak

stąd moje "gdzie ta ściana?" o czym konkretnie mówimy?
gdzie ta ściana
a przede wszystkim - gdzie fundamenty!

[Sroczyński_Włodzimierz]

Nie- to jest cel.
Ściana to przeszkoda na drodze do tego celu.
Jaką drogę pokonałaś?
Jakie dokumenty, potwierdzenia albo wykluczenia różnych dziwnych treści na tej drodze już zrobiłaś
gdzie są fundamenty

na razie to wygląda nie na ścianę ale taki próg w drzwiach co straszy przed pierwszym krokiem

[m_onikas]

Próbuję powiązać podstawowe informacje i niestety to jest ta ściana. Bez ustalenia danych dziadków Pawła Hertza nie jestem w stanie wskazać pokrewieństwa pomiędzy interesującymi mnie osobami.

Leonia Poznańska z d. (Hertz) [1830-1914] była żoną Izraela Poznańskiego.
Ich Córka Anna [1858-1930] wyszła za mąż za Jakuba Hertza [1846-1929]. Jakub Hertz był bratem Leoni.


W 1918 r. rodzi się Paweł Hertz - pisarz, zm. 2001, Jest synem Michała i Pauliny.
W jednym z opowiadań pisze o swoim pradziadku - Izraelu Poznańskim.

Próbuję powiązać PH z pradziadkiem.

[Sroczyński_Włodzimierz]

to teraz jest nie ściana, a luka, dół:)

AU Pawła? może akt chrztu?
AM rodziców? ich chrzty/urodzenia?

skok do dziadków bo "wspomina" to jest niebezpieczny skok
czasem uzasadniony (np gdy potwierdzone braki w archiwaliach i nic się nie da oprócz tradycji ustnej), czasem nie
nieuzasadniony - wtedy, gdy dokumenty są lub nie ma potwierdzenia, że nie ma (a są przesłanki, że są)

do ściany to jeszcze hoho
zgony (są) Michała i żony, postępowania spadkowe po rodzicach
może i po dziadkach

ścianą może być (kiedyś, w przyszłości - jak sprawdzisz co przed Tobą) np dostęp (choć nie sądzę, by do wszystkiego)

ja nadal nie ścianę widzę, a niedaptaną ziemią przed Tobą:)

[Bialas_Malgorzata]

w 1869 r. w spisie ur. mojżeszowych jest Mosiek Hertz
może to ten Michał, ale byłby starszy 21 lat od żony Pauliny
aktu niestety brak

i znalazłam taką ciekawostkę - Michał był powiązany ze swoim przyszłym teściem i niejakim Jakubem Hertzem finansowo mieli Dom Handlowy Merkury przy Hipotecznej 5
https://ibb.co/zJ6P2rR

[m_onikas]

Jakób Hertz - to prawdopodobnie brat Leoni i mąż jej córki.
Maurycy Turower - to dziadek Pawła Hertza ze strony matki Pauliny.
ul. Hipoteczna się zgadza. Tam mieszkał Paweł Hertz wraz z rodzicami. Oraz obok zamieszkiwali dziadkowie - wg mnie Turowerowie.

Nie jestem pewna czy Jakób Hertz mógł być dziadkiem Pawła, gdyż Jakób i Anna mieli 4 dzieci: Leona -zmarł w dzieciństwie, Maurycego, Karola i Michalinę. Daty i informacje o dzieciach sie nie zgadzają i wykluczają że wśród nich był Michał [ojciec] i Paweł.

Paweł Hertz w wywiadzie wspominał, że jego ojca wyrzucono w 1905 r. ze szkoły, czyli ten odnaleziony w spisie z 1869 r. nie mógł być "tym"Michałem.

[Bialas_Malgorzata]

https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/ ... edf257_max

akt 171 zgon dziecka Turowerów Mośka Mordki i Genendli Kenigsberg później Maurycego i Genowefy 1891 cyrkuł VII
w 1890 ur. się Paulina, ale aktu brak

TUROWER 1891 D 167
VII
119
M
06-Jun-1891
Moszek Mordka
Genendla KENIGSBERGER / KÖNIGSBERGER 27
22 dead newborn

TUROWER 1891 D 171
VII
119
F
2 d
08-Jun-1891
Moszek Mordka
Genendla KENIGSBERGER / KÖNIGSBERGER 27
22 dead newborn

[Sroczyński_Włodzimierz]

przy tym linkowaniu niestety nie wiadomo co to konkretnie jest:(

[Bialas_Malgorzata]

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... tka_cur=39
akt 167

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... tka_cur=40
akt 171
a tak jest ok?

[Sroczyński_Włodzimierz]

tak, lepiej
czyli 72/200/0/-/119 - 7 cyrkuł




ew. Warszawa, mojżeszowe VII cyrkuł Z 1891/167 sygn 119 zespół 72/200
skan 39 w
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... i=12482121

w skanotece nie ma problemu z przejściem ze skanu do jednostki:)

[Bialas_Malgorzata]

w 1911 r. była przy Tłomackie 13 fabryka kapeluszy, Koenigsberger i Turower

brat Pauliny Tadeusz Turower 1892-1942
https://drive.google.com/file/d/13Jod4V ... sp=sharing
jego grób na Powązkach się nie zachował

e-kartoteka Poznań
Tadeusz Turower z żoną i córką

https://e-kartoteka.net/pl/search?signature=15194#show

moje dotychczasowe badania tylko mnożą przypuszczenia - może się kiedyś coś wyjaśni...

[Bialas_Malgorzata]

Uporządkowałam dane z w/w postu rozwinęłam temat i opublikowałam na Akademia Edu


https://www.academia.edu/127069751/Rodz ... szow%C4%85

[Krystyna.waw]