Dobrzańscy z Dobrej h.Sas, Fergen, Torriani

[Andrzej75]

Z poniższego AZ:

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... _date=1820

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 4f39faf240

Feliks Szubert * ok. 1731 + Warszawa 1820, były metrykant litewski, zam. w Warszawie przy ul. Zakroczymskiej nr 1862
x Elżbieta Turiani [?] * ok. 1741
Ich syn:
Józef * ok. 1774, inżynier w Dyrekcji Generalnej Dróg i Mostów, zam. w Warszawie przy ul. Zakroczymskiej nr 1862

---

Feliks i Elżbieta Szubertowie mieli jeszcze inne dzieci:

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... te=&pair=1

Jan (dopełnienie obrzędów chrzcielnych w Żbikowie 1788)
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 9&zoom=1.5

Onufry (dopełnienie obrzędów chrzcielnych w Żbikowie 1788)
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 4&zoom=1.5

---

Nazwisko Turiani jest dość specyficzne, więc może żoną Feliksa Szuberta, a matką Bogumiła Fergena była Elżbieta Turiani urodzona w Krakowie:

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... _date=1740

[Rokdar]

Wielkie dzięki!

Nie wiem jak to wszystko umiecie odnaleźć. Jestem pod wrażeniem.


Trochę już się trochę zgubiłem.
Bogumił vel Teofil Fergen był synem ??? I Elżbiety z domu Turiani która wyszła za Feliksa Szuberta? Feliks Szubert był ojczymem Bogumła? Jego syn, Józefa Feliks świadkiem na ślubie Jana Fergena, tak?


Czy zachował się cały akt notarialny?

Pozdrawiam
Marcin

[Andrzej75]

Bogumił vel Teofil Fergen był synem ??? I Elżbiety z domu Turiani która wyszła za Feliksa Szuberta? Feliks Szubert był ojczymem Bogumła? Jego syn, Józefa Feliks świadkiem na ślubie Jana Fergena, tak?

No, tak.

W tabeli są jakieś nazwiska Elżbiety ale Turiani nie ma.

„W. Elżbieta Cecilia Fergen babce swey akt uszanowania czyni — w. Elżbiecie 1-go Czempińskiej, teraz Szubertowey, akt uszanowania czyni”.

Napisano tak, jakby Elżbieta najpierw była za Czempińskim, a po raz ostatni za Szubertem.

Ale z Geneteki wychodzi, że najpierw była za Fergenem, a dopiero potem za Janem Czempińskim:
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... te=&exac=1

Czy zachował się cały akt notarialny?

Trzeba zapytać w archiwum:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... spol/97018

---

Nazwisko Fergen jest podatne na zniekształcenia przy odczytywaniu aktów, więc w poniższej publikacji raz występuje jako Tergen, a raz jako Fergier.

Tergen Benjamin nob., kupiec krakow., z Elżbietą Turiani 29. maja 1762. Ben. Jakób Dzianotty,
dziekan proszowski, proboszcz w Pobiedniku.

Czempiński Jan gener. z Elżbietą Fergierową wdową 3. wrześ. 1764 6). Św. Floryan Lasocki
i Antoni Fachinetti.
6) In Ecclesia S. Annae (kościół akademicki w Krakowie).

https://www.sbc.org.pl/en/publication/115098

Czyli Teofil/Bogumił rzeczywiście musiał się urodzić ok. 1763 r. (najprawdopodobniej w Krakowie).

/W Genetece ślub Elżbiety Turiani z Beniaminem Fergenem jest zindeksowany jako „Beniamin Zergen? — Elżbieta Zuryani”, więc raczej nikt by go w prosty sposób nie odszukał./

---

W 1763 r. w parafii mariackiej w Krakowie urodził się jeden Bogumił (Bogumił Florian Adam Jan Kanty Bogumski, syn Jana i Elżbiety). Kto wie, może to Bogumił Fergen, tylko coś pokręcono (albo w akcie metrykalnym, albo w indeksie)?

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... &parents=1

[Rokdar]

Andrzeju! Jesteś niesamowity!!

Teraz rozumiem, dlaczego tak lubię Kraków…


Pozdrawiam
Marcin

[Andrzej75]

Augustyna Franciszka z Fergenów 1-o voto Peinke, 2-o voto Dąbrowska:

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... a/12012534

https://skanoteka.genealodzy.pl/index.p ... &zoom=2.25

Wg indeksów Poznan Project i Geneteki w l. 30. XIX w. przebywała w Wielkim Księstwie Poznańskim (np. przez pewien czas, jako żona Józefa Dąbrowskiego, była dziedziczką Lubochni*), potem w Królestwie Polskim (np. mieli kamienicę w Warszawie przy Rynku Starego Miasta).

* http://www.polskiezabytki.pl/m/obiekt/10476/Lubochnia/

W Tekach Dworzaczka:

Metrykalia > Katolickie > Część 9

58697 (Kędzierzyn)
1837.10/4. (Lubochnia) Hieronim Wawrzyniec Jan, * 3/9., s. G. Józefa i Augustyny de Fergieny Dąbrowskich dz-ców wsi L. -- G. Józef Kurowski kap. w. prus. ze wsi Braunsfeldt i G. Franciszka D-a z Rudek ass. Jan D. z Rudek i G. Michalina K-a z Braunsfeldt

http://teki.bkpan.poznan.pl/index_regesty.html

[Rokdar]

https://www.sejm-wielki.pl/b/psb.35589.2

Dla tych którzy mają dostęp do MJM.
Niezłe odkrycia…!!!

Jak będę miał czas, spróbuję zrozumieć tę gałąź i opisze tutaj moich krakowsko-włoskich przodków.

Pozdrawiam
Marcin

[Andrzej75]

Beniamin Fergen został przyjęty do prawa miejskiego Krakowa 21 XI 1761 r.
Wcześniej przeszedł z luteranizmu na katolicyzm.
Pochodził chyba z Bielska (Bielscia).

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 800b925529

[Rokdar]

Dobry wieczór!

Dzięki Torrianim, genealogia Fergenów (i moja przy okazji) sięga czasów o których nawet mi się nie śniło…!

Dziękuję, dziękuję, dziękuję Andrzej!!! Bez Ciebie bym nigdy tego wszystkiego nie odkrył.


Dziękuję za wszelkie informacje.

[Krystyna.waw]

Dziękuję, dziękuję, dziękuję Andrzej!!! Bez Ciebie bym nigdy tego wszystkiego nie odkrył

Marcin, gdybyś zakładał sodalicję* hołdowników Andrzeja to proszę mnie od razu zapisać!
* chciałam napisać braterstwo miłośników, ale ja siostra a nie brat jestem

[Rokdar]

Dobry wieczór!

Przypuszczam, że nigdy nie znudzę się tym wątkiem…

Dziś znów o Torrianich.
Oczywiście o Franciszku, gdyż jest to osoba pasjonująca i dużo jeszcze jest do zgłębienia.

W kilku publikacjach (cf. już podane wyżej) przeczytałem, że był członkiem Bractwa Włoskiego.

Moje pytanie brzmi: Czy zachowała się dokumentacja tego Bractwa? Jeśli tak, gdzie jej szukać?

Już wyszukiwałem na Google, ale raczej wyskakuje Kamienica Montelupich. W Aktach miasta Krakowa wyszukałem „Bractw”, lecz tylko wychodzą Bractwa Miłosierdzia itp.


Za wszelką pomoc z góry dziękuję.

[Rokdar]

Dobry wieczór!

Mam pytanie: czy w tej księdze https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... ki=3058756 można by było znaleść genealogię Franciszka Torrianiego o której mowa tu https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-126097.phtml ?

[Andrzej75]

Dobry wieczór!

Mam pytanie: czy w tej księdze https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... ki=3058756 można by było znaleść genealogię Franciszka Torrianiego o której mowa tu https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-126097.phtml ?

Nie sądzę.
To nie są metryki chrztów, tylko coś w rodzaju aktów znania (acta testimoniorum = akta zeznań świadków), składanych zamiast metryk.

[Rokdar]

Dziękuję za szybką odpowiedź. Szkoda, miałem nadzieję, że byłyby tu odpisy.

Wracając do poprzedniego postu, czy nikt nie wie gdzie mogą się znajdować te księgi? Wiem, że Mariusz Karpowicz o nich kilkukrotnie wspomina w „ARTISTI TICINESI IN POLONIA NELLA PRIMA META DEL '700”.

[Rokdar]

Dzień dobry!

Jedyny dokument który udało mi się znaleść o Konfraterii włoskiej (bractwu włoskiemu) pod wezwaniem św. Jana Chrzciciela.
Faktycznie już widziałem informację o kaplicy włoskiej w kościele św. Franciszka z Asyżu.

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/de/ ... a/33389219

[Rokdar]

Dzień dobry!

Małe przypomnienie…
Wielmożny Bogumił Fergen, Teofil de Fergen, etc.
Postać pasjonująca.


Pytanie: czy dałoby się odnaleźć testament, inwentarz pośmiertny (tak jak w Krakowie)? Szukałem tutaj, lecz nie widzę https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... i=17721100 .
Niestety tu nic nie ma https://szlachtapolnocnegomazowsza.pl/dokumenty/ (bardzo szkoda).
Tu nie trudno znaleść… https://genpod.projektpodlasie.pl/

Za wszelką pomoc dziękuję.