genealodzy.pl

Dzieci pary Wincenty Raczyński i Anna Hergezel (formy zapisu tego nazwiska bywają bardzo karkołomne), to moi Raczyńscy. Bardzo wędrowna rodzina ekonomów dworskich, która z czasem mocno zubożała. Udało mi się na podstawie szczątkowych dokumentów jakie po nich pozostały odtworzyć nieco ich losy, ale mam dużo luk. Wydaje mi się, że mógłby mi Pan pomóc.
12qAQ
Wincenty urodził się w latach 70-tych XIX w. Nie wiem gdzie. Ślub wziął w Kolegiacie w Łowiczu 7 lutego 1798 roku z Anną zd. Ergezel (Hergiezel). Tych Hergezlów najwięcej jest w Pabianicach, ale nie mam pewności, czy Anna była stamtąd, bo nie widziałam na własne oczy tego aktu ślubu z Łowicza. Potem rodzina wędruje od dworu do dworu.

1) Około 1806 roku rodzi się pierwsza, znana mi córka - Anna (umiera potem jako stara panna w Sędziszowie 15 stycznia 1866 r.). Zgłaszający jej zgon sąsiedzi nie znali miejsca urodzenia.
2) Dalej, w 1809 roku w Bobolicach, gdzie Wincenty był ekonomem, rodzi się Maria Magdalena. Najlepiej poznana ze wszystkich. Wyszła 13 listopada 1831 r. w Sędziszowie za Jana Chudzickiego (krawca, dwukrotnego wdowca pochodzącego z Makowa, który przybył do Sędziszowa w okolicach 1825 roku). Ich potomstwo rodzi się w Sędziszowie i są to kolejno:
a) Józef Chudzicki - ur. 8 listopada 1832 roku w Sędziszowie - ożeniony z Józefą Przypkowską ze starego, ale bardzo zubożałego rodu szlacheckiego osiadłego w Jędrzejowie (to ci, którzy założyli potem istniejące do dzisiejszego dnia muzeum zegarów w Jędrzejowie). Ich potomków mam opracowanych najlepiej bo są to bezpośredni przodkowie mojego syna)
b) Antoni Aleksander Chudzicki ur. 18 kwietnia 1834 r. w Sędziszowie
c) Aniela Karolina Chudzicka ur. 30 kwietnia 1836 r. w Sędziszowie
d) Ludwik Chudzicki ur. 1840 - zm. 1 października 1841 roku w Sędziszowie
e) Marianna Chudzicka ur. 4 lipca 1842 r. w Sędziszowie
f) Stanisław Chudzicki ur. 1844 - zm. 22 marca 1846 r. w Sędziszowie
g) Michał Chudzicki ur. 2 września 1846 r. w Sędziszowie
h) Tomasz Chudzicki ur. 7 listopada 1849 roku - zm. 22 lutego 1854 roku w Sędziszowie

3) Wojciech Józef Raczyński ur. 1812 r. w Niegówce, gdzie Wincenty był ekonomem dworskim
4) Franciszek Wojciech Raczyński ur. 19 kwietnia 1815 r. w Sędziszowie
5) Seweryna Macjanna Raczyńska ur. 8 stycznie 1817 r. w Sędziszowie
6) Filip Jakub Stanisław Raczyński ur. 30 kwietnia 1819 r. w Sędziszowie
7) Józefa Raczyńska - ur. 5 stycznia 1825 r. Kozłowa (żona Tomasza Beno). Jej akt ślubu z 14 lipca 1847 roku zawierał też w alegatach odpis aktu urodzenia z Kozłowej.

Ostatnie dokumenty dotyczące Raczyńskich w parafii Sędziszów to akty zgonów Wincentego (1831 r. w Pawłowicach) i Anny (9 października 1847 r. w Sędziszowie).

W samej parafii Sędziszów są też inni Raczyńscy, których nie umiem połączyć z Wincentym. Przybyli do Sędziszowa dużo wcześniej.

Jak Pan widzi, mam sporą dziurę między datą ślubu, a narodzinami pierwszego znanego dziecka, więc myślę, że para miała o wiele więcej potomków, z których cześć była już pewnie dorosła, gdy Wincnenty sprowadził się do Sędziszowa.

Pozdrawiam i liczę na pomoc w sprawie akt a Tarnawy:

A. Widłak

Istotnie, mistrz kunsztu garncarskiego to na pewno nie jest chłop, w każdym razie na pewno nie jest to chłop pańszczyźniany (garncarze często zmieniali miejsce pobytu). Natomiast nie zgodzę się z tym (pomijając oczywiście oszustwa, których zawsze było sporo), ze tytuł "urodzony" nie gwarantuje szlachectwa. Według mnie, tylko ten tytuł gwarantuje. W swoich poszukiwaniach znalazłam zapisy na przykład o śmierci żebraka tu nazwisko, urodzonego. Nikt nikogo nie mógł w ten sposób oszukać. Z całą natomiast pewnością nie gwarantuje szlachectwa owa XIX-wieczna weryfikacja w Heroldii, gdyż: po pierwsze było to za pieniądze, a takie rzeczy nigdy nie są klarownie czyste, po drugie są tam takie kiksy, ze nie można się do tego spisu odnieść z zaufaniem.

mwpch pisze:Według mojego doświadczenia określenie "Jaśnie Pan" nie oznacza szlachcica. Tych (z łaciny Generusus, Nobiles) po 1810r. nazywano Urodzony (co też nie gwarantowało szlachectwa). Jaśnie Pan był to ktoś znaczący z racji wyższej pozycji,którą zajmował. Mój przodek był kucharzem dworskim (kuchmistrzem), i później, gdy prowadził karczmę nazwano go w akcie "Jaśnie Pan". Podobnie innego przodka, który był rządcą. Zresztą w obu przypadkach chodziło o okres ok. 1810r., potem już byli "zwykłymi" ludźmi. W obu przypadkach nie mam żadnych wskazań iżby byli szlachtą. Oczywiście nie jest to wykluczone, ale...
Jeśli chodzi o "mistrza kunsztu..." znaczyło to tyle, co dziś majster (no, znaczyło znacznie więcej, ale chodzi o relację). Wśród moich przodków wielu w owym czasie było "mistrzów kunsztu" szewskiego, garncarskiego, bednarskiego, a wszyscy byli mieszczanami-rzemieślnikami (więc ani chłopami, ani szlachtą).
Marek

Jeśli chodzi o odróżnianie pochodzenia szlacheckiego to dość precyzyjnie podchodzono do tego w metrykach z Nowego Miasta nad Pilicą w XVIII wieku i podupadłego szlachcica ( czasem parającego się rzemiosłem) nazywano: INGENUUS-I ( podupadły szlachcic), co właśnie precyzyjnie określało jego pochodzenie społeczne. W parafii Gostynin zamieszkiwało wielu drobnych szlachciców we wsiach szlacheckich i w XIX wieku określani byli w metrykach jako gospodarze, ale w XVIII wieku ich przodkowie to byli szlachcice drobni, bo drobni, ale jednak.
Potwierdzenia szlachectwa przez Heroldię to zupełnie co innego niż faktyczne rodowe pochodzenie od wieków i tu zgadzam się z poprzednim wpisem.

aniata pisze:mistrz kunsztu garncarskiego to na pewno nie jest chłop (...). nie zgodzę się z tym (...), ze tytuł "urodzony" nie gwarantuje szlachectwa

Pełna zgoda, że tylko "urodzony" wskazuje na szlachectwo.
W latach 1815-1820 mam np. "sławetny Jan Goławski kunsztu powroźniczego" "mieszczanin końskowolski z profesji powroźniczej".
Tak więc utytułowany, ale nie szlachcic.

Dzień dobry,
to może i ja zapytam nieśmiało
Do tej pory nie miałam do czynienia z określeniem Szlachcic czy Szlachetnie urodzony - bo u mnie sami włościanie i gospodarze - więc temat dla mnie nowy. W genetece znalazłam wpis dotyczący ślubu Dominika Moszczyńskiego z Marianną zd. Miecznikowską Szemplińską po pierwszym mężu (z 1783 roku parafia Janowiec Kościelny) ślub w Kukiełkach - w dodatkowych informacjach jest dopisek że i on i ona 'Szl'. Na chwilę obecną nie udało mi się odnaleźć tego aktu aby móc określić co oznacza "szl". Czy mogę prosić o wskazówkę jak zabrać się (z taki lichymi informacjami) za ustalenie w/w?
Z góry bardzo dziękuję.
Małgosia

dd

tonffillka pisze:Dzień dobry,
to może i ja zapytam nieśmiało
Do tej pory nie miałam do czynienia z określeniem Szlachcic czy Szlachetnie urodzony - bo u mnie sami włościanie i gospodarze - więc temat dla mnie nowy. W genetece znalazłam wpis dotyczący ślubu Dominika Moszczyńskiego z Marianną zd. Miecznikowską Szemplińską po pierwszym mężu (z 1783 roku parafia Janowiec Kościelny) ślub w Kukiełkach - w dodatkowych informacjach jest dopisek że i on i ona 'Szl'. Na chwilę obecną nie udało mi się odnaleźć tego aktu aby móc określić co oznacza "szl". Czy mogę prosić o wskazówkę jak zabrać się (z taki lichymi informacjami) za ustalenie w/w?
Z góry bardzo dziękuję.
Małgosia

Tu są księgi z Janowca z tego okresu:
https://familysearch.org/search/film/008202640

tonffillka pisze:Dzień dobry,
to może i ja zapytam nieśmiało
Do tej pory nie miałam do czynienia z określeniem Szlachcic czy Szlachetnie urodzony - bo u mnie sami włościanie i gospodarze - więc temat dla mnie nowy. W genetece znalazłam wpis dotyczący ślubu Dominika Moszczyńskiego z Marianną zd. Miecznikowską Szemplińską po pierwszym mężu (z 1783 roku parafia Janowiec Kościelny) ślub w Kukiełkach - w dodatkowych informacjach jest dopisek że i on i ona 'Szl'. Na chwilę obecną nie udało mi się odnaleźć tego aktu aby móc określić co oznacza "szl". Czy mogę prosić o wskazówkę jak zabrać się (z taki lichymi informacjami) za ustalenie w/w?
Z góry bardzo dziękuję.
Małgosia

Witaj Małgosiu

Oczywiście akt ten dotyczy szlachetnie urodzonych ( nobiles) i zauważyłam, że mylnie odczytałaś dane z indeksu bo Pani Marianna Miecznikowska była wdową i z domu nazywała się Szemplińska więc przetłumaczyłam Ci ten akt byś nie miała wątpliwości. Akt jest tu:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... M3-4?i=592

Tłumaczenie danych z tabelki:
Kukiełki 1783 dnia 4 sierpnia. ( Ślub biorą)Szlachetni Dominik Moszczeński i Marianna z Szemplińskich Miecznikowska wdowa.
Ślubu udzielił Michał Mostowicz
Świadkowie: Szlachetny Wojciech Szempliński i uczciwy Maciej z Sołdany?
Zaręczyny ( zapowiedzi) były dnia 12 lipca 1783 r w tutejszej parafii w przytomności świadków Szlachetnych Wojciecha Szemplińskiego i Franciszka Orpiszewskiego.

Niestety pozostałych zapisów nie mogłam odczytać bo jakość skanu jest bardzo słaba, ale chyba to jakaś standardowa formułka.
Sądzę, że pierwszym mężem Pani Marianny Szemplińskiej był Bartłomiej Miecznikowski i ślub jest w indeksie pod nr 17 w 1773 roku.
Trzeba cofnąć się trochę od tego przetłumaczonego aktu i będziesz miała także ten pierwszy ślub i określenia dotyczące ich pochodzenia, ale to na 100 % szlachta.

Pozdrawiam

Worwąg_Sławomir pisze:

tonffillka pisze:Dzień dobry,
to może i ja zapytam nieśmiało
Do tej pory nie miałam do czynienia z określeniem Szlachcic czy Szlachetnie urodzony - bo u mnie sami włościanie i gospodarze - więc temat dla mnie nowy. W genetece znalazłam wpis dotyczący ślubu Dominika Moszczyńskiego z Marianną zd. Miecznikowską Szemplińską po pierwszym mężu (z 1783 roku parafia Janowiec Kościelny) ślub w Kukiełkach - w dodatkowych informacjach jest dopisek że i on i ona 'Szl'. Na chwilę obecną nie udało mi się odnaleźć tego aktu aby móc określić co oznacza "szl". Czy mogę prosić o wskazówkę jak zabrać się (z taki lichymi informacjami) za ustalenie w/w?
Z góry bardzo dziękuję.
Małgosia

Tu są księgi z Janowca z tego okresu:
https://familysearch.org/search/film/008202640

Tak wiem, dziękuję - szukam (choć idzie dość opornie)

Pani Janino:
Dziękuję Pięknie!
To mój pierwszy akt pisany po łacinie i pierwszy z adnotacją "Nobiles" !
Jak rozumiem każdemu szlachcicowi tytuł był nadawany - gdzie zatem albo jak należy szukać aktu nadania? W AD Płock?
Przepraszam za dość naiwne pytania ale materia dla mnie zupełnie nowa!
Pozdrawiam ciepło

Małgosia

Małgosiu, nie każdemu. Aktów nobilitacyjnych można szukać tylko w przypadku podniesienia danej osoby do stanu szlacheckiego. W odniesieniu do tzw. szlachty odwiecznej takich dokumentów nie było.

Janina_Tomczyk pisze:

tonffillka pisze:Dzień dobry,
to może i ja zapytam nieśmiało
Do tej pory nie miałam do czynienia z określeniem Szlachcic czy Szlachetnie urodzony - bo u mnie sami włościanie i gospodarze - więc temat dla mnie nowy. W genetece znalazłam wpis dotyczący ślubu Dominika Moszczyńskiego z Marianną zd. Miecznikowską Szemplińską po pierwszym mężu (z 1783 roku parafia Janowiec Kościelny) ślub w Kukiełkach - w dodatkowych informacjach jest dopisek że i on i ona 'Szl'. Na chwilę obecną nie udało mi się odnaleźć tego aktu aby móc określić co oznacza "szl". Czy mogę prosić o wskazówkę jak zabrać się (z taki lichymi informacjami) za ustalenie w/w?
Z góry bardzo dziękuję.
Małgosia

Witaj Małgosiu

Oczywiście akt ten dotyczy szlachetnie urodzonych ( nobiles) i zauważyłam, że mylnie odczytałaś dane z indeksu bo Pani Marianna Miecznikowska była wdową i z domu nazywała się Szemplińska więc przetłumaczyłam Ci ten akt byś nie miała wątpliwości. Akt jest tu:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... M3-4?i=592

Tłumaczenie danych z tabelki:
Kukiełki 1783 dnia 4 sierpnia. ( Ślub biorą)Szlachetni Dominik Moszczeński i Marianna z Szemplińskich Miecznikowska wdowa.
Ślubu udzielił Michał Mostowicz
Świadkowie: Szlachetny Wojciech Szempliński i uczciwy Maciej z Sołdany?
Zaręczyny ( zapowiedzi) były dnia 12 lipca 1783 r w tutejszej parafii w przytomności świadków Szlachetnych Wojciecha Szemplińskiego i Franciszka Orpiszewskiego.

Niestety pozostałych zapisów nie mogłam odczytać bo jakość skanu jest bardzo słaba, ale chyba to jakaś standardowa formułka.
Sądzę, że pierwszym mężem Pani Marianny Szemplińskiej był Bartłomiej Miecznikowski i ślub jest w indeksie pod nr 17 w 1773 roku.
Trzeba cofnąć się trochę od tego przetłumaczonego aktu i będziesz miała także ten pierwszy ślub i określenia dotyczące ich pochodzenia, ale to na 100 % szlachta.

Pozdrawiam

O ile dobrze udało mi się zlokalizować to to jest akt małżeństwa Bartłomieja i Marianny https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... 39-M?i=218

Pozdrawiam
Małgosia

W Regestr Diecezjów 1783-1784 w Kukiełkach właścicielem jest Szempliński, ale także Miecznikowski i Radzimienski. Natomiast Moszczeński w tej parafii jest właścicielem przykładowo w: Borowe, Gołąbki, Iwany, Jastrząbki, Kawęczyno, Mayki, Nowa wieś, Połcie Mlode, Połcie Stare, Szczepkowo Zalesie, Zagroby Maykow, Zaskorki.

To do Małgosi.


Ja też mam taki ciekawy przypadek - jak to rozumieć, szlachta czy nie? Chodzi o mojego prapradziadka Wincentego Wierzyckiego, którego ślady w metrykach to tylko akt ślubu z mieszczanką i chrzty narodzonych dzieci. Ślub w 1841 r. (Koszyce), dzieci rodzą się też w parafii Koszyce zwykle, ale jeden syn, Antoni Adolf, rodzi się w Czarkowych i chrzest ma miejsce w parafii Stary Korczyn (1845 r.). I tylko przy tym chrzcie, w parafii Stary Korczyn, Wincenty jest określany jako "urodzony". W Koszycach natomiast nie. Co prawda w akcie ślubu jest JP, czyli Jaśnie Panem, ale to z uwagi na to, że nie był miejscowy, tylko był ważnym zapewne na tle tak małej miejscowości urzędnikiem, strażnikiem granicznym.
Dlaczego Stary Korczyn tak go określił? Długo już się nad tym zastanawiam i nie wiem czy można na tej podstawie coś przyjmować. Chyba jednak nie.
To co można wywnioskować z aktów chrztu dzieci, to tylko tyle, że przy chrzcie Antoniego pojawia się jak chrzestny szlachcic, a w Koszycach wyłącznie miejscowi mieszczanie, ewentualnie strażnicy. Tak, że mam już taką wieloletnią zagwozdkę, szlachcic on czy nie? Fajnie jest gonić króliczka i nigdy go nie złapać, już samą siebie podejrzewam, że nie chcę się obudzić ze "snu o szlachectwie" i nie chcę odkryć "prawdy", gdyby miała być inna. Poza tym jednym chrztem w parafii Stary Korczyn, nie ma śladu "urodzonego". Są Wierzyccy herbowi, nawet Grzymała i Świnka, czyli do wyboru, ale są i inni. Potem rodzina Wincentego, jego dzieci, jest mieszczańska, czy po matce? A syn Wincentego - Hipolit, mój pradziadek (dzisiaj 160-lecie urodzin obchodzi właśnie) jest kupcem na większą skalę nawet (nie w Koszycach tylko w Tarnowie). Z tym, że ten Hipolit żeni się ze szlachcianką, Rościszewską, czy to był "mezalians" czy nie, nie wiem. Ot zagwozda, nie wiem czy kiedykolwiek się wyjaśni ten "urodzony", strażnik na luce w Czarkowych, parafia Stary Korczyn.

Łucja

.
Chrzest Antoniego jest w genbazie, nr 124 nr.(100 skan):
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,58773,100
też pod nr 119 się pojawia. Tam tylko to "urodzony" przy Wincentym.

Łucja pisze:W Regestr Diecezjów 1783-1784 w Kukiełkach właścicielem jest Szempliński, ale także Miecznikowski i Radzimienski. Natomiast Moszczeński w tej parafii jest właścicielem przykładowo w: Borowe, Gołąbki, Iwany, Jastrząbki, Kawęczyno, Mayki, Nowa wieś, Połcie Mlode, Połcie Stare, Szczepkowo Zalesie, Zagroby Maykow, Zaskorki.

To do Małgosi.


Ja też mam taki ciekawy przypadek - jak to rozumieć, szlachta czy nie? Chodzi o mojego prapradziadka Wincentego Wierzyckiego, którego ślady w metrykach to tylko akt ślubu z mieszczanką i chrzty narodzonych dzieci. Ślub w 1841 r. (Koszyce), dzieci rodzą się też w parafii Koszyce zwykle, ale jeden syn, Antoni Adolf, rodzi się w Czarkowych i chrzest ma miejsce w parafii Stary Korczyn (1845 r.). I tylko przy tym chrzcie, w parafii Stary Korczyn, Wincenty jest określany jako "urodzony". W Koszycach natomiast nie. Co prawda w akcie ślubu jest JP, czyli Jaśnie Panem, ale to z uwagi na to, że nie był miejscowy, tylko był ważnym zapewne na tle tak małej miejscowości urzędnikiem, strażnikiem granicznym.
Dlaczego Stary Korczyn tak go określił? Długo już się nad tym zastanawiam i nie wiem czy można na tej podstawie coś przyjmować. Chyba jednak nie.
To co można wywnioskować z aktów chrztu dzieci, to tylko tyle, że przy chrzcie Antoniego pojawia się jak chrzestny szlachcic, a w Koszycach wyłącznie miejscowi mieszczanie, ewentualnie strażnicy. Tak, że mam już taką wieloletnią zagwozdkę, szlachcic on czy nie? Fajnie jest gonić króliczka i nigdy go nie złapać, już samą siebie podejrzewam, że nie chcę się obudzić ze "snu o szlachectwie" i nie chcę odkryć "prawdy", gdyby miała być inna. Poza tym jednym chrztem w parafii Stary Korczyn, nie ma śladu "urodzonego". Są Wierzyccy herbowi, nawet Grzymała i Świnka, czyli do wyboru, ale są i inni. Potem rodzina Wincentego, jego dzieci, jest mieszczańska, czy po matce? A syn Wincentego - Hipolit, mój pradziadek (dzisiaj 160-lecie urodzin obchodzi właśnie) jest kupcem na większą skalę nawet (nie w Koszycach tylko w Tarnowie). Z tym, że ten Hipolit żeni się ze szlachcianką, Rościszewską, czy to był "mezalians" czy nie, nie wiem. Ot zagwozda, nie wiem czy kiedykolwiek się wyjaśni ten "urodzony", strażnik na luce w Czarkowych, parafia Stary Korczyn.

Łucja

.
Chrzest Antoniego jest w genbazie, nr 124 nr.(100 skan):
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,58773,100
też pod nr 119 się pojawia. Tam tylko to "urodzony" przy Wincentym.

O! A jest gdzieś dostępny skan regestru o którym Pani pisze? Byłabym wdzięczna za wskazanie. A czy jest tam mowa o Jastrzębowskich?
Pozdrawiam
Małgosia

Prześlę na meila, tylko co? Może tę parafię Janowiec Kościelny, to są tylko spisy, bez większych treści.
Jastrzębowscy są w: Zdzięty, Skrody, Nowawieś, Janowiec Szlachecki, Gołembie.

Łucja

Poproszę o Parafię bo i jedni i drudzy są z Janowca Kościelnego - serdecznie dziękuję
Małgosia