Koperty dowodowe, dowody osobiste..

[eldroza54]

Witam serdecznie !!!!!!!
Jakież było moje ździwienie kiedy otrzymałam takie pismo :
Kserokopię wniosków dowodowych Urząd może udostępnić ,pod warunkiem uiszczeniaopłaty w wysokości 31 złotych za udostępnoenie danych (par.1 Rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 19.112008w spr. wysokości opłat za udostępnienie danych ze zbiorów meldunkowych ,ewidencji wydanych i unieważnionych dowodów
osobistych , zbioru PESEL ogólnokrajowej ewidencji wydanych i
unieważnionych dowodów osobistych , oraz sposobu wnoszenia tych
opłat( Dz.U.z 2008r.Nr.207, poz 1298))
Mam tylko 14 dni na wpłatę - w przeciwnym razie podanie pozostawi się bez rozpatrzenia.
N O I C O T E R A Z ? mam zrobić ?
Pozdrawiam .Elżbieta .Proszę o komentaż

[maria.j.nie]

Witaj Elżbieto ,
decyzja należy do Ciebie, niemniej warto sprawdzić.
Na stronie MSWiA
http://www.mswia.gov.pl/portal/pl/381/3 ... e%20danych
- napisano między innymi :
Obecnie opłata za udostępnienie jednostkowych danych wynosi 31 zł.
Podano też :Opłatę wnosi się na rachunek bankowy Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i
Administracji, 00-951 Warszawa ul. Batorego 5
Konto NBP O/O Warszawa Nr 67 1010 1010 0031 3122 3100 0000.
Ponadto w piśmie, które otrzymałaś jest "znak" tzn. nr sprawy... , data.
Jeżeli nie zmieścisz się w terminie, możesz wrócić do tego pisma w przyszłości
powołując się nr sprawy i temat jakiego dotyczył ów dokument.

Natomiast z Urzędu Miasta bądź Gminy - BDO możemy otrzymać kserokopię
potwierdzoną za zgodność z oryginałem, złożonego Wniosku z teczki dowodowej po
odpowiednim uzasadnieniu do jakich celów potrzebujemy kopię.
(opłata skarbowa 5 zł za stronę)
więcej na stronie:
http://www.genealodzy.pl/index.php?name ... highlight=

Pozdrawiam serdecznie Maria

[Kaczmarek_Aneta]

Alternatywą do zawartości teczek dowodowych mogą być jeszcze metryczki dowodów osobistych (zawierające zdjęcie) zgromadzone aktualnie w Archiwum Akt Nowych, z tym, że zasób dotyczy osób żyjących a w przypadku osób zmarłych - jest to niewielka część.
W moim przypadku zachowała się metryczka dziadka zmarłego w 1999 roku.
Polecam wątek:
http://forgen.pl/forum/viewtopic.php?f= ... 61&start=0

A drugą alternatywą może być zasób archiwum ZUS - tu polecam wątek:
http://forgen.pl/forum/viewtopic.php?f= ... 05&start=0

Pozdrawiam,
Aneta Kaczmarek

[Górski_Jarosław]

Zapewne nie każdy urząd niszczy koperty dowodowe po 10 latach od daty zgonu danej osoby. Nie jest to obowiązkiem. Okres przechowywania wynika z jednolitego rzeczowego wykazu akt dla organów gmin i związków międzygminnych. W niektórych urzędach zachowały się stare koperty dowodowe, a nawet wcześniejsze tzw. teczki osobowe. W chwili obecnej archiwa państwowe nie wydaja już zgody na niszczenie tych materiałów. Najgorsze jest to, że w większości przypadków trzeba podać serię i nr dowodu osobistego, aby dotrzeć do koperty dowodowej. Urzędy, które zaangażowałyby się w sporządzenie elektronicznej ewidencji kopert, ułatwiłyby życie genealogom. Wtedy wystarczyłoby podać tylko np. imię i nazwisko.

Pozdrawiam
Jarek

[putinoff]

Szanowni Państwo,

otrzymałam właśnie taką odpowiedź w sprawie dokumentów zawartych w teczkach (kopertach) dowodowych moich dziadków. Nic z tego. Czy mogę jeszcze coś więcej zrobić w tej sprawie? Tak bardzo mi zależy na zdobyciu tych dokumentów.

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/41f ... e1a0b.html

Hanna

[Kaczmarek_Aneta]

Witam Pani Hanno,

jako, że temat kopert dowodowych jest mi niezwykle bliski, bowiem dokładnie rok temu stoczyłam niemal batalię z jednym z mazowieckich urzędów (z sukcesem) o zachowaną dokumentację wraz ze zdjęciami pradziadków (zm. 1964, 1971), pokrótce przedstawię argumentację, którą może Pani zastosować w piśmie odwoławczym.

argumenty twarde:
- ustawa o ochronie danych osobowych dotyczy przetwarzania danych wyłącznie osób żyjących a osoba zmarła nie może być podmiotem praw i obowiązków w stosunkach prawnych i nie może zostać uznana za osobę fizyczną (stanowisko GIODO – załączyć)
- kserokopie zachowanej dokumentacji nie muszą mieć mocy dokumentu urzędowego, gdyż będą służyć celom wyłącznie prywatnym
- z tego samego powodu (cele prywatne) dokumentacja ta nie mogłaby służyć ewentualnemu wykorzystaniu naruszając w jakikolwiek sposób dobra osobiste przodków (kult pamięci o osobie zmarłej)
- warto udokumentować zachodzące pokrewieństwo w linii prostej (kopie metryk) i dołączyć zgodę/upoważnienie dla urzędu żyjącego spadkobiercy (najbliższego – rodzica) na przesłanie kserokopii zawartości kopert dowodowych na Pani adres.

argumenty miękkie
- powołać się na inne urzędy, które wykonują w celach genealogicznych reprografie archiwalnej dokumentacji (doświadczenia innych, bez podawania konkretnych adresów)
- podkreślić, że dokumenty i próbki rękopiśmienne + ewentualne zdjęcia stanowią najcenniejszą wartość (pamiątkę) dla rodziny, natomiast dla urzędu jest to tylko dokument, który za x lat zostanie zniszczony

Może wystarczy – najważniejsze, to się nie poddawać.


Pozdrawiam i życzę powodzenia !
Aneta Kaczmarek

Stanowisko GIODO:
http://www.giodo.gov.pl/317/id_art/974/j/pl/

[Sroczyński_Włodzimierz]

W kategorii "twardych" , jeśli to możliwe, użyłbym nie kopii aktów a odpisów (o mocy urzędowej)
Moje doświadczenia przy innych (niekopertowych) sprawach wykazują,że gdy powołujemy się na przepisy domagając się ich respektowania warto mieć "papiery bez haczyków":)
Pozdrawiam i również życzę powodzenia..oraz gratuluję:)

[Kaczmarek_Aneta]

Ja mam odmienne zdanie

Lepiej prosić o kopie bez mocy urzędowej, gdyż te "z mocą" mogą być wykorzystywane właśnie w sprawach np. spadkowych (w oczach urzędu).
Chodzi wyłącznie o pamiątkę rodzinną...

A.

[putinoff]

Pani Aneto,

serdecznie dziękuję za tak cenne wskazówki. Przygotuję odwołanie zgodnie z Pani radami. Trudno przewidzieć jakie będą tego efekty, jednak Pani wygrana w tej sprawie motywuje do walki o te dokumenty wraz ze zdjęciami. Dziadkowie, o których piszę to rodzice mojej mamy, więc ze zdobyciem upoważnienia spadkobiercy nie będzie problemu. Bardzo mnie Pani pocieszyła. Jeśli tylko uzyskam odpowiedź opiszę wszystko na forum.

Pozostałym osobom również serdecznie dziękuję za każdą wskazówkę jak poruszać się w tym temacie. Wszystkie rady są dla mnie bardzo istotne.

Pozdrawiam,

Hanna

[Kaczmarek_Aneta]

Pani Hanno,

musi Pani wiedzieć, że nie wszystkie urzędy są tak toporne (podobnie zresztą, jak ma to miejsce w przypadku USC) a już fakt, że podpierają się różnymi przepisami - jest normą.
Z jednego z urzędów bez problemu otrzymałam kopie kilku własnoręcznie wypełnionych formularzy o wydanie dowodu osobistego nieżyjącego już dziadka.
Najcenniejsze były oczywiście dołączone do nich zdjęcia (rzecz dla rodziny unikalna) od lat młodości aż po starość. W tym jednak przypadku musiałam ponieść pewne koszty, ale było warto !

Gdyby się nie udało, proszę napisać !
Pomyślimy o innym rozwiązaniu

Pozdrawiam,
AK

[sylwia.ka]

Prosze o wytlumaczenie mi:
1 czy i ile lat przechowywane sa koprty osobowe do dow. osobistych?
Czego moge sie z tych kopert dowiedziec tj. czy oprocz daty urodzenia ,imion rodzicow i innych wiadomych informacji dowiem sie gdzie wczesniej Dziadkowie mieszkali,pracowali itd? Dodam iz Dziadek zmarl 1993,a Babcia w 1998 roku.
2. SEZAM-znalazlam tam spis ludnosci wsi z 1943, sygnature,numer zespolu,jaka karta i co dalej?
Jak moge przejrzec ten spis nie wybierajac sie do AP? Co w takim spisie znajde?
Pozdrawiam
Sylwia

[pawko223]

Odnośnie kopert dowodowych: w tych kopertach mogą być ankiety, co przykładowo Twój dziadek porabiał podczas II woj. świat. lub w jakim obozie był. Niestety kopertę mojego pradziadka zniszczyli. Obecnie z tego co wiem, to mogą niszczyć te koperty, ale w niektórych urzędach dalej je przechowują. Z kopert dowiesz się o rodzicach dziadków, dacie urodzenia, miejscowości zamieszkania oraz będziesz miała nr DO i przez kogo został wydany. Pozdr Paweł

[maria.j.nie]

Witam,

o dowodach osobistych i ewidencji ludności (rejestrach, książkach meldunkowych) oraz asc a także Kartach mieszkańców w Archiwach, proszę przeczytać wątek

T: Basta -Czarnków gdzie szukać (czy księgi adresowe)
link: http://www.genealodzy.pl/PNphpBB2-viewt ... 7561.phtml

lub : http://www.genealodzy.pl/index.php?name ... ght=#48034

T: Gdzie znaleźć spisy, księgi ludności? http://www.genealodzy.pl/PNphpBB2-viewt ... 4999.phtml

też o księgach hipotecznych, meldunkowych T: O księgach meldunkowych słów kilka
z Archiwum Genpolu : http://stary.genpol.com/index.php?name= ... 27&start=0

ciekawostki-
Rok1958 - wzory: - książeczka dowodu osobistego Załącznik Nr 1 ; ; Załącznik nr 4 - Ankieta (wniosek) o wydanie dowodu osobistego lub tymczasowego zaświadczenia tożsamości (dokument 3 str.)
http://static1.money.pl/d/akty_prawne/p ... 700346.pdf

Rok 1962 - wzory: Załącznik Nr 1 Wniosek o wydanie dowodu osobistego- tymczasowego zaświadczenia tożsamości ; Załącznik Nr 2 dowodu osobistego (książeczki) ; Załącznik Nr 3 tymczasowe zaświadczenie tożsamości; wzór Załącznik Nr 5 i 6 - przedstawiają wzory „stempli urzędowych”, które mogły być w tych dokumentach
http://static1.money.pl/d/akty_prawne/p ... 160070.pdf

Pozdrawiam serdecznie Maria
P.S.Nasze Bazy m.in. > Biblioteki cyfrowe i > Katalog on-line

[Górski_Jarosław]

http://www.wtg-gniazdo.org/forum/viewto ... &start=100

Witajcie !

Urzędowe archiwa zakładowe otrzymały z APP pismo o następującej treści:

Archiwum Państwowe w Poznaniu informuje, że na podstawie ust. 3 załącznika nr 1 do rozporządzenia Ministra Kultury z dnia 16 września 2002 r. w sprawie postępowania z dokumentacją, zasad jej klasyfikowania i kwalifikowania oraz zasad i trybu przekazywania materiałów archiwalnych do archiwów państwowych (Dz. U. Nr 167, poz. 1375) dokonuje się zmiany kwalifikacji archiwalnej dokumentacji dotyczącej wydanych dowodów osobistych (tzw. kopert dowodowych). Zmiana kwalifikacji archiwalnej przedmiotowej dokumentacji polega na:
1. Zakwalifikowaniu do materiałów archiwalnych (kat. A) dokumentacji dotyczącej dowodów osobistych wydanych do roku 1979 włącznie – oznacza to, że do kategorii A należy zakwalifikować całość dokumentacji zawartej w kopertach dowodowych, w tych przypadkach, w których pierwsze wydanie dowodu osobistego nastąpiło w okresie do 1979 r. włącznie,
2. Zakwalifikowaniu do dokumentacji niearchiwalnej kategorii BE-50 dokumentacji dotyczącej dowodów osobistych wydanych po roku 1979.
Tym samym, brakowanie (niszczenie) przedmiotowej dokumentacji, stało się obecnie niedopuszczalne. Stwierdzenie przez archiwum państwowe faktu brakowania tej dokumentacji, spowoduje skierowanie zawiadomienia do właściwej prokuratury o podejrzeniu popełnienia przestępstwa (art. 231 § 1, art. 276 Kodeksu karnego).

Archiwum Państwowe w Poznaniu przypomina także, że dokumentację dotyczącą wydanych dowodów osobistych należy systematycznie przekazywać do archiwum zakładowego Urzędu. Jednocześnie proponujemy przyjęcie następującej procedury przekazywania przedmiotowej dokumentacji do archiwum:

a) akta przekazuje się na podstawie spisów zdawczo-odbiorczych (każda koperta dowodowa stanowi osobną pozycję na spisie) sporządzonych w 4 egzemplarzach dla akt kategorii A (1 egzemplarz przeznaczony dla komórki organizacyjnej przekazującej akta, dwa egzemplarze dla archiwum zakładowego, 1 egzemplarz dla Archiwum Państwowego w Poznaniu) oraz w 3 egzemplarzach dla akt kat. BE-50;
b) akta przekazuje się po upływie pełnego roku kalendarzowego liczonego od dnia 1 stycznia roku następnego od daty śmierci osoby, której wydano dowód osobisty,
c) koperty dowodowe przekazywane do archiwum zakładowego należy opisać imieniem i nazwiskiem danej osoby, datą śmierci, imieniem ojca, numerem dowodu osobistego i ewentualnie numerem PESEL (ww. dane powinny się również znaleźć na spisie zdawczo-odbiorczym, o którym mowa w punkcie a ……);
d) dokumentację dotyczącą wydanych dowodów osobistych zakwalifikowaną do materiałów archiwalnych (kat. A) należy uporządkować , tzn. akta wewnątrz koperty należy ułożyć w kolejności chronologicznej, usunąć wszelkie części metalowe, plastikowe oraz wtórniki, akta paginować (ponumerować wszystkie zapisane strony _ miękkim ołówkiem w górnym, skrajnym narożniku dokumentu), w opisie zewnętrznym umieścić informację o ilości stron zapisanych.


podpis dyrektora


Pozdrawiam Was
Jarek

[Rodak_Kubis]

Proszę o pomoc gdzie mam skierować jeszcze swoje poszukiwania w sprawie koperty dowodowej.

Mój pradziadek mieszkał koło Wołczyna woj. opolskie, zmarł w 1989 r.
Zwróciłam się do UM w Wołczynie o ksero z koperty dowodowej i otrzymałam odpowiedź, że nie posiadają tejże koperty ponieważ dowód został wydany przez KPMO Kępno.
W związku z tym moje pytanie gdzie mogą znajdować się dokumenty z KPMO?

Pozdrawiam
Iwona