Szwelice

[Kozłowski_Krzysztof]

Niestety nie dotarłem do żadnej mapy administracyjnej departamentu płockiego Księstwa Warszawskiego - a Szwelice leżały na terenie powiatu pułtuskiego albo powiatu przasnyskiego ww. departamentu.

Próbowałem szukać w metrykach Przasnysza, Karniewa i kilku innych, ale przodków nie odnalazłem.

Gdyby ktoś dysponował ww. mapą i mógł ustalić, do jakiej gminy należały Szwelice, to bardzo proszę o pomoc. Jeżeli uda mi się dotrzeć do ww. danych to oczywiście napiszę z rezultatami, aby stanowiło pomoc dla innych szukających informacji o parafii Szwelice.

Edycja: z poniższej, nieco późniejszej mapy wynika, że Szwelice leżały na obszarze powiatu pułtuskiego, dekanatu ze stolicą w Makowie.

http://pbc.biaman.pl/dlibra/doccontent?id=1235&dirids=1

[Kaczmarek_Aneta]

Krzysztofie,

Szwelice przynależały do diecezji płockiej, dekanatu makowskiego, natomiast jeśli chodzi o gminę to była to gmina Karniewo: http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... Tom_XII/89
ale nie oznacza to przecież, że odszukasz w gminnych aktach Karniewa akt ślubu zawartego w parafii Szwelice.

Pozdrawiam
Aneta

[Sroczyński_Włodzimierz]

ale to chyba później, znacznie później gmina Karniewo - na czas powstania Słownika
ale gdyby tak było w 1809-1825, to owszem w gminie Karniewo w USC gminy Karniewo winien być akt sporządzony
tylko nie ma jednak powodu myśleć, że podział w 1810 był taki, jak w 1880
w międzyczasie tzw mamy np tabele miast i wsi, a co najmniej jedną tabelę:)
znacznie bliższą 1810...niż słownik z końca XIX w.
na mapę bym nie liczył specjalnie
ale może urzędowy dziennik z przywołaniem siedzib?

to jednak ścieżka mało prawdopodobna, taka brzytwa...pewnie jednak gnina Szwelice, a AD ksiąg gminnych może nie mieć

[Kaczmarek_Aneta]

W praktyce to bywało różnie z tym zapisywaniem asc gminnych. Nie zapominajmy, że z powodu częstego braku wykształcenia, obowiązki urzędników stanu cywilnego powierzano duchownym właściwym ze względu na miejsce, w którym zaistniał fakt stanowiący przesłankę do sporządzenia aktu (urodzenie, ślub, zgon), tak więc w tym kontekście napisałam, iż wzmianka o ślubie osób z tego okresu mogła w owej księdze się nie znaleźć. Zresztą różnice pomiędzy różnymi rodzajami ksiąg są przecież znane.
Gmina mogła być ta sama, ale to trzeba oczywiście zweryfikować.
Wiadomo, że Polskę podzielono na 6 departamentów, każdy departament na 60 powiatów:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Podzia%C5 ... szawskiego

Także uważam, że informacje na temat szczegółowego podziału raczej odnajdziemy w dziennikach urzędowych, może też publikowane te informacje w ówczesnej prasie?
AGAD?
http://agad.gov.pl/pomoce/KRz174.xml

[Sroczyński_Włodzimierz]

no nie wiem...wydaje mi się, że akta gminne są trudne do podważenia
bardziej bym się zastanawiał czy AD Płock na pewno ich nie ma:) - szczególnie, jeśli spisywał proboszcz jako urzędnik
a mogły być później do dziekana zdane, niekoniecznie w Szwelicach leżeć
jeśli jakikolwiek aneks do M sprzed 1826 jest w AD - to jest mocne wskazanie, że są
ale brak nie jest dowodem, że nie ma

[Kaczmarek_Aneta]

Ale ja nie twierdzę, że są do podważenia, tylko że mogą być w nich braki.
Nie masz przykładów z własnego podwórka? Akt w księdze metrykalnej jest, w asc gminy nie ma?
OK - dobrze jest jednak ustalić, czy na pewno Szwelice przynależały do gminy Karniewo przed 1826r.

Pozdrawiam
Aneta

Ps. Ciekawe mapy:
http://maps.mapywig.org/m/Polish_maps/s ... st_PBC.jpg
Niestety, ciut młodsza

[Sroczyński_Włodzimierz]

dla Ciebie to brak, gdy nie ma w gminnej a jest w kościelnej - dla mnie wskazanie, że akt stanu cywilnego jest gdzie indziej;)
tak, mało mam sytuacji są zachowane gminne i nie ma np ślubu cywilnego, a jest kościelny
w zasadzie to chyba nigdy nie miałem 'są pełne ASCki z gminy' (tj i okolica) i nie ma w nich małżeństwa, które jest jest w księgach kościelnych
nie przypominam sobie takiego przypadku
najczęściej zresztą 'mam z podwórka" - nie ma pełnego pokrycia sakramentalnymi z lat 1808-1825:)
trzeba byłoby zbadać - Ty często to zaobserwowałaś? jest komplet ASKów i nie ma w nich zdarzenia, które jest w kościelnych?

https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... e0231.djvu
tojest stan na kilka lat przed wydaniem i daje obraz co do powiatu nie gminy, ale może ułatwić namierzenie w urzędowych dziennikach kwestii gmin
a co w AD z gminnych w ogóle jest "z okolicy" pułtuskiej?

[Kaczmarek_Aneta]

Nie umiem Ci z pamięci wyciągnąć przykładów, a nie mam aktualnie czasu by to robić.
Możesz mi wierzyć albo nie wierzyć. Różnice występują.

Wskazówka dla Krzysztofa - chyba najlepiej będzie po kolei przeglądać pobliskie asc gminne z miejscowości pobliskich Szwelicom - przeglądaj po kolei księgi, zwracając uwagę na pojawiające się w nich miejscowości.

Pozdrawiam

[Sroczyński_Włodzimierz]

To nie jest kwestia wiary - możliwe wyjaśnienie, interpretacje "braku" (nawet pojęcia brak, nie konkretnego zdarzenia) zaproponowałem wyżej:)
Na pewno mogę Ci wierzyć, ze znasz różnice, pytanie co jest przyczyną zaobserwowanych.
Ja wiem co może być przyczyną tego, że ja nie zaobserwowałem - mało materiału z bezproblemowym dostępem "kościelnego" z obszarów pokrytych cywilnymi ASC

Co do sąsiedztwa: no właśnie to jest ten problem - czy AD Płock chwali się w ogóle gminnymi? bo poza AD to kruuucho z tym okresem w ogóle