Wywody szlacheckie - gdzie szukać

[l.chybowski]

A czy ja mogę się podłączyć pod temat????
[...]

To i ja się podepnę pod temat dot. nazwiska CHIBOWSKI / CHYBOWSKI
Znalazłem jeden wywodów z Ziemi upickiej - dokumenty są w LVIA.

Ale znalazłem też informacje o innym wywodzie:
Wg Herbarza Urskiego jest informacja cyt.: "N.N. udowodnili szlachectwo w gub. grodzieńskiej przed 1831"

Pytałem już kiedyś ale bez odpowiedzi. Czy ktoś może wie lub ma pomysł, gdzie mogę szukać tego dowodu "sprzed 1831"?

Z góry dziękuję za odpowiedź.
Pozdrawiam
Leszek

[Tomasz_Lenczewski]

Jeśli w LVIA to jest to nazwa Archiwum w Wilnie, gdzie znajdują się wywody szlachectwa z guberni wileńskiej. Wczesne wywody szlachectwa na Litwie można sprawdzić w Miesięczniku Heraldycznym z 1939 r. opracowane przez Henryka Łowmiańskiego. Proponuję zajrzeć do Spisu opracowanego dla kilku guberni, w tym grodzieńskiej przez Stanisława Dumina. Być może coś zachowało się również w Mińsku, ale to będzie wynikać ze spisu (czasem rodziny legitymowały się w różnych guberniach przed 1831 i później). Najpewniej akta są w RGIA w St. Petersburgu. Jest czego szukać i warto, choć teczka czasem rozczarowuje i nie zawsze zawiera pierwszorzędny materiał źródłowy.

[l.chybowski]

Dzień dobry
Te dwa wywody, o których pisałem to zupełnie różne rodziny / gałęzie.
Tak jak Pan pisze, w oparciu o Miesięcznik Heraldyczny poprosiłem o pomoc LVIA.
W spisie Dumina są starsze wywody, chyba od 1837 roku, więc nie ma tego, którego szukam.
Dziękuję bardzo za wskazanie kolejnych możliwości w poszukiwaniach, na
pewno skorzystam. W sumie muszę, bo na obecnym poziomie poszukiwań metryki mi się "skończyły".
Pozdrawiam
Leszek

[chołoniewski]

Jak wygląda taki wywód szlachectwa? Czy jest to tylko suchy wpis, czy jest to przedstawienie drzewa genealogicznego, czy stanu majątkowego ?
Jak to wygląda? Może jest gdzieś przykładowy link.

[dpawlak]

Ciekawie opisane jest tu:
http://www.nienaltowski.net/wywodszlachectwa.htm
I na podstronach:
http://www.nienaltowski.net/Wywod%20Szlachectwa.htm
http://www.nienaltowski.net/Grafika%20p ... roldii.htm
Samo potwierdzenie w formie dyplomu patentu wystawianego przez heroldię. NAtomiast dowody różne zawsze wskazujące na to, że przodek był szlachcicem dziedzicznym oraz dowody, że jest się jego potomkiem, czyli np dowód zakupu wsi albo piastownia stanowiska (które mogła piastować jedynie szlachta) oraz metryki stwierdzające, że jest się potomkiem takiego szlachcica. Oczywiście samemu też jakiś status majątkowy trzeba było posiadać.

[hniew]

We Lwowie niestety praktykowano oddawanie załączników wraz z decyzją, więc w teczkach można znaleźć tylko/aż np:
- podanie
- zestawienie załączników (metryk i innych wypisów i odpisów dołączonych do podania) z krótkim opisem informacji w każdym z nich zawartych.
- szkic drzewa
- pisma przedstawiające cysarzowi sprawę – swego rodzaju opinie urzędników prowadzących postępowanie (także zawierają wiele danych z załączników)
- odpis powiadomienia o decyzji cysorza albo rewers na wydany certyfikat szlachectwa itp

Na tego typu dokumenty przynajmniej ja się natknąłem a inne teczki będą miały inną zawartość.

Co najważniejsze w moim przypadku wiele dokumentów było w języku polskim, choć najcenniejszy chyba spis załączników jest diabelską mieszanką niemieckiego i łaciny z której tłumaczeniem mam ogromne kłopoty.
Dla mnie te dokumenty okazały się bezcenne. Mimo braku załączników udało mi się dzięki danym z teczki wiele z nich odkopać w np Arch. Narod. w Krakowie.
Tyle o teczkach legitymacyjnych

Inną zupełnie sprawą są Księgi Majestatyczne, czyli Metryki Szlachty, do których w wypadku pozytywnej decyzji szlachtę wpisywano. Te prawdopodobnie także się zachowały we Lwowie ale aby dostać z nich kopię wpisu należałoby chyba zlecić niewielką kwerendę archiwum ponieważ w odróżnieniu do teczek brak jest szeroko dostępnego inwentarza. Jakie tego mogłyby być koszty, nie wiem. Jeszcze tego nie robiłem.

Pozdrawiam
Hubert

[hniew]

Przykładową zawartość teczki znajdziesz tu:
www.lik.info.pl/ladarch5.php
Jakość grafik znacznie zmniejszyłem mimo to trzeba wiele cierpliwości przy „przerzucaniu” stron. Po kliknięciu należy czekać aż pojawi się nowa strona mimo że nie widać żadnych objawów ładowania.

Hubert

[dpawlak]

To w Galicji, a jak to dokładnie wyglądał w Kongresówce? Kiedyś czytałem dość ciekawy artykuł o deputacjach szlacheckich w każdym województwie/guberni ale wiele już zapomniałem, w zespołach dotyczących tej deputacji należy szukać teczek czy w Heroldii? Szlacheckich przodków jeszcze nie musiałem szukać, a jeśli, to będzie to szlachta Rzeczypospolitej, a nie ta z łaski cysorza

[hniew]

Wszystkim poszukującym wywodów szlacheckich w Galicji polecam także herbarz:
HEYER v. ROSENFELD, Friedrich & BOJNIČIĆ, Dr. Ivan - "Der Adel von Galizien, Lodomerien und der Bukowina", in SIEBMACHER's großes Wappenbuch, Bd. IV, 14. Abteilung, Bauer & Raspe, Nürnberg 1905, Teil 1 & Teil 2.

Częściowo dostępny po zalogowaniu tu:
www.coresno.com/heraldik/91-siebmacher-galizien.html

Częściowo tzn:
- jest indeks nazwisk wraz z nr stron i tablic herbowych
- dla nazwisk „zwykłej” szlachty od a do n jest podgląd tablic herbowych
- w wypadku wyższych stopni szlachectwa (np. grafowie, hrabiowie itp) jest błąd i tablice się nie wyświetlają

Ponieważ z dużym prawdopodobieństwem herbarz ten powstał w oparciu o dokumenty zachowane we Lwowie można o teczce:
- Grzybowskich powiedzieć, iż może tyczyć się rodu pieczętującego się herbem Prus II
- Chołoniewskich powiedzieć, iż może dotyczyć grafów Chołoniewskich

W herbarzu występują:
Grzybowscy na str. 134 i tablicy 161
Chołoniewscy na str. 71 i tablicy 78

Dodatkowo wujek Google Książki podpowiada, że wg tego herbarza wylegitymowani grafowie Myszka Chołoniewscy h. Korczak to prawdopodobnie 3 braci: Ignacy, Rafael i Franciszek Ksawery, synowie Adama Alojzego i Salomei z Kątskich (o ile dobrze odczytałem)

Pozdrawiam
Hubert

[chołoniewski]

Tak zgadza się ; Rodzina Chołoniewskich jako szlachta odwieczna rozeszła sie w XVIII wieku na dwie linie ,jedna otrzymała tytuł hrabiowski i nosiła przydomek Myszka czyli byli to; XXXX Myszka Chołoniewski, natomiast druga linia / z której ja pochodzę/ w najstarszej metryce którą posiadam z 1881 r /mego dziadka/ występuje jego ojciec Wacław de Myszka /mój pradziadek , Stanisław de Myszka /mój dziadek/. w metryce mego ojca z 1909 r tez figuruje on jako Andrzej de Myszka.Dlatego chciałbym wiedzieć czy,otrzymanie "de" jak i przydomku Myszka związane było z wywiedzeniem szlachectwa

[AlicjaSurmacka]

Witam!
Dzięki Hubercie za link: https://familysearch.org/search/catalog ... %2F1396487

Znalazłam tam Glińskiego sygnatura Fond 165 ,opis 3 sprawa 1179 ( 1783-1906)
Podejrzewam, że jest tam nadanie szlachectwa Marcinowi Glińskiemu urodzonemu około 1783 roku w Piotrowicach w pow. siedleckim synowi Karola i Marianny Padyskiej zmarłemu w 1868 roku w Warszawie. Marcin Gliński szlachectwo otrzymał w 1837 roku herb Polko z tytułu sprawowanego urzędu, był bowiem sekretarzem Rady Administracyjnej Królestwa Polskiego.
Potwierdzeniem tego jest też publikacja E. Sęczys " Szlachta wylegitymowana w Królestwie Polskimw latach...."
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/2d4 ... aed24.html

Mnie interesuje natomiast ojciec Marcina Glińskiego. W opracowaniu Rafała Gerbera " Studenci Uniwersytetu Warszawskiego 1808 - 1831 Marcin Gliński w 1810 roku występuje jako szlachcic .
Czy jest nadzieja, że w dokumentach jakie przedłożył Marcin Gliński do otrzymania szlachectwa będą informacje na temat jego przodków.

Alicja

[hniew]

Witam!
Dzięki Hubercie za link: https://familysearch.org/search/catalog ... %2F1396487

Znalazłam tam Glińskiego sygnatura Fond 165 ,opis 3 sprawa 1179
(1783-1906)
Podejrzewam, że jest tam nadanie szlachectwa Marcinowi Glińskiemu urodzonemu około 1783 roku w Piotrowicach w pow. siedleckim

Dlaczego tak podejrzewasz?
Czy masz jakieś przesłanki aby szukać w "Austrii" dokumentów dotyczących ludzi związanych przez całe życie z "Rosją"?

Dane podane przez E. Sęczys zdecydowanie przemawiają za tym, iż Glińscy galicyjscy, którzy w latach 1783-1906 "zostawiali po sobie ślady we Lwowie" to całkiem inna rodzina niż "twoi" Glińscy awansujący w XIX w. na Mazowszu.

Pozdrawiam
Hubert

PS Zamów w AGADzie dokumenty wypunktowane przez E. Sęczys.

[AlicjaSurmacka]

Dzięki Hubercie. Jakoś do tej pory nie interesowałam się wywodami szlachectwa uważając, ze nie jest to zajęcie dla amatorów, którzy w dodatku nie mają dostępu do odpowiedniej literatury ani dostępu do bibliotek uniwersyteckich i do głowy mi nie przyszło, że dokumenty te mogę zamówić w AGAD.
Coraz częściej natomiast zastanawiam się jak dotrzeć do informacji o osobach, które mam w swojej genealogii a o posiadanym szlachectwie dowiaduje się z inskrypcji nagrobnych np. Stanisław Poraj Wilczyński. Źródła metrykalne pomału mi się wyczerpują...

Alicja

[Sroczyński_Włodzimierz]

tak przy okazji kopii potwierdzeń, nadań etc
http://dlibra.karta.org.pl/dlibra/colle ... irids=1009

[DorotaP]

T:"wywody szlacheckie - gdzie szukać"

Witam serdecznie
bardzo proszę o podpowiedź jak dalej prowadzić moje poszukiwania.
Doszłam do 12 maja 1789 roku, kiedy to we wsi Kościejów w parafii Racławickiej urodzony Antoni Targowski zgłasza zgon żony Marianny Targowskiej (brak nazwiska panieńskiego) i narodziny syna Stanisława. O Antonim Targowskim wiem tylko, że urodził się w 1749 roku i, że jest synem Józefa Targowskiego.
Niestety tak wczesne akta parafii Racławickiej nie zachowały się. Jedyną szansą dla mnie jest odnalezienie wywodu szlacheckiego Antoniego Targowskiego (o ile takowy przeprowadzał).
W dodatku II do spisu szlachty królestwa Polskiego wydanym w 1851 roku pojawia się Antoni Targowski syn Józefa nr 450
Domyślam się, że to numer, pod, którym został zarejestrowany, ale zupełnie nie wiem jak praktycznie wyglądał taki wywód szlachectwa. Domyślam się, że zainteresowany przedstawiał dokumenty lub świadków ale komu i gdzie tego nie wiem. A przede wszystkim gdzie tego szukać.
Może ktoś z Was zechce mi podpowiedzieć
Dorota