Alegata

[Sroczyński_Włodzimierz]

albo inaczej:
jeśli:
ślub w kościele Św. Jana
dostanę dane dot. małżonków
to proponuję (jeśli uda mi się dotrzeć i przesłać) wymianę
czasu poświęconego na czasochłonną (ew. kosztowną) kwerendę na
czas poświęcony indeksacji wybranego rocznika chrztów ze Św. Jana:) - z zakresu 1826-1909 jeszcze nie zajętego:
http://sites.google.com/site/warszawasw ... cja_chrzty

Pozdrawiam:)

[biblioteka]

jeśli z parafii nie tylko z cyrkułu (tzn jak było w pierwszym poście) to alternatywą jest księga małżeństw w AAW. jak mi się wydaje sfotografowana i czekająca na publikację - a może i skorowidz jest?
wstrzymałbym się z decyzją o alegatach i taniej i lepiej dla dokumentów -do potwierdzenia że na pewno nie ma księgi kościelnej

Ksiega z AAW to trydent, wiec mozna tylko wykorzystac jako zrodlo daty do poszukiwania w alegatach.

Wystarczy napisac do archiwum i grzecznie poprosic.


Pozdrawiam

[Nowik_Andrzej]

Jeżeli chodzi o rok 1824, to sprawa jest jasna:

Akta stanu cywilnego warszawskiej gminy cyrkułu I:
Akta zapowiedzi: zachowane w APW.
Akta małżeństw - unikat: zniszczone (spalone przez Niemców w 1944 r. w AGAD).
Akta małżeństw - duplikat: zaginęły.
Aneksy: zachowane w APW.

Akta metrykalne świętojańskie:
Akta ślubów: zachowane w AAW.
Skorowidz: zachowany w AAW.

Trzeba pamiętać, że w tym czasie akta stanu cywilnego były oddzielone od metryk parafialnych, a w Warszawie proboszczowie nie byli urzędnikami stanu cywilnego. Akt ślubu będzie zapewne stosunkowo lakoniczny. Akt zapowiedzi będzie raczej zawierał podstawowe dane, które znajdowały się w akcie małżeństwa. Najbardziej szczegółowe będą dokumenty złożone jako aneksy. Oczywiście sporządzenie aktu małżeństwa w cyrkule I nie pozwala na stwierdzenie, że w tym samym roku w parafii świętojańskiej odbył się ślub.

Andrzej Nowik

[A.Michałowski]

Jaka była zasada zawierania małżeństw w cyrkułach,najpierw ślub cywilny a potem kościelny,czy odwrotnie ?

Aleksander.

[Slawinski_Jerzy]

Witam

W najbliższym czasie mam zamiar wybrać się do archiwum USC
w celu sprawdzenia alegatów dotyczących małżeństwa mojej prababci.
Prababcia w momencie ślubu z pradziadkiem była wdową, czy w alegatach
mogą znajdować się jakieś informacje n/t jej pierwszego męża ?
Np jego akt zgonu ?
Wyczytałem także informację, iż alegaty zawierają także czasem akty zgonu
rodziców pana młodego lub panny młodej.
Czy jest to częste zjawisko czy tylko w jakichś wyjątkowych przypadkach ?

pozdrawiam serdecznie
Jurek

[Marynicz_Marcin]

Powinien być
W dawnych czasach (np. 190 lat temu) dostarczali np. także zgony rodziców (pary młodej), jeśli któreś nie żyło.
Ja niestety w USC nie mam żadnego z przodków, który mógłby brać ślub jako wdowiec (w sumie to mam, ale brak jakiejkolwiek odp. z USC). Zapewne akt zgonu musiał być, bo jeśli przy jej akcie ur. odnotowano pierwszy ślub, czyli przy drugim ślubie, udzielający musiał o tym wiedzieć, jako żeby nie było zjawiska bigamii, musiała przedstawić metrykę zgonu swego poprzedniego męża.

[Sroczyński_Włodzimierz]

możesz mieć problem z dostępem:(
myślę, że niewiele osób (poza pracownikami USC) mogą więcej powiedzieć na temat zawartości aneksów do małżeństw młodszych niż 100 lat
ja w życiu nie widziałem zbioru tj księgi/poszytu z lat 30 XX wieku
tu:
http://genbaza.pl/warszawa/0072APW/0160 ... annyMarii/
masz z połowy XIX wieku
wchodzą na
http://genbaza.pl/warszawa/0072APW/0158 ... SwKrzyza_/
docelowo
http://genbaza.pl/warszawa/0072APW/0158 ... _SwKrzyza/
Aneksy do Małżeństw z 1903
ale z zakresu UScowego...nie mam pojęcia:(
ekstrapolując wiek XIX i pierwszą dekadę XX na późniejsze - powinny być
ba! w akcie małżeństwa "powinna" być informacja o dacie zgonu pierwszego męża
rodziców...raczej niekoniecznie, choć czasem się zdarza
ale (chyba, że to przypadek) wydaje mi się, że gdy wdowiec/wdowa to dokumenty o rodzicach nieczęsto bywały

[aniemirka]

Może też być akt urodzenia, jeśli któreś z nowozaślubionych urodziło się w innej parafii. Ja znalazłam też akt urodzenia dziecka z I małżeństwa.

[Marynicz_Marcin]

Alegata ,w slangu urzędników - akta zbiorcze to nic innego jak segregator, w które są wpięte kartki
Bynajmniej za rok 1954..

[Sroczyński_Włodzimierz]

może być 'wszystko':)
polecam przejrzenie dostępnych - próbka spora, ale z jednego obszaru i mała rozpiętość czasowa
temat alegat jest bardzo interesujący i wielowątkowy
kwestie
dostępności, zawartości, małego rozpropagowania tego doskonałego źródła informacji, dającego "wyjście" na wiele ścieżek
opracowania dostępnych (np odtwarzania niezachowanych ksiąg małżeństw), wpływu coraz większej popularności tego źródła informacji na przetrwanie archiwaliów (najczęściej są to dokumenty znacznie bardziej podatne na uszkodzenia niż same akty małżeństw)
ech...
księgi małżeństw czy urodzeń to mały pikuś w porównaniu z aneksami do małżeństw
dzisiaj walczyłem z kilkoma, na jednej..chyba poległem, nie wiem jak fotografować żeby miało sens:(
próbkę wstawię niedługo (Warszawa ASC Św. Jana M1827 aneksy)

[aniemirka]

Szkoda, że alegat zachowało się tak mało:(
Mam tu na myśli parafie, które mnie interesują.

[Sroczyński_Włodzimierz]

może być to (ten brak) początkiem pięknej przyjaźni z własnościowymi: notariatem etc a to jeszcze bardziej fascynujące

[Józef_Lis]

Najlepszym źródłem do poszukiwań o których mówi p .Włodzimierz są wszelkie intercyzy przedmałżeńskie . Oczywiście jeśli były sporządzone .

[Slawinski_Jerzy]

Bardzo dziękuję wszystkim za odpowiedzi i wskazówki

pozdrawiam
Jurek

[Tomek1973]

ja w życiu nie widziałem zbioru tj księgi/poszytu z lat 30 XX wieku

Boś gapa.
Na krzywym Kole masz alegata ze Stanisława Kostki z 1932.
Z Pradziada wynika, że alegat z lat 1911 - 1945 znajdujących się w APach są setki w skali kraju. U mnie jest komplet z wszystkich miejskich parafii do 1945. USC z radością pozbywały się takich "śmieci" zajmujących miejsce i przekazywały je do AP.
Nie ukrywam, że informacja o tym, że czegoś na oczy nie widziałeś, bardzo poprawiła mi humor :)

t.