genealodzy.pl

czyli mam rozumiec, ze po 1 stycznia moge udac sie do USC, udowodnic, ze to moja rodzina i moge spokojnie przejrzec co maja i zrobic fotke?
Bernard

Ustawa już została opublikowana w dzienniku ustaw:
http://dziennikustaw.gov.pl/DU/2014/1741/1
z tym, że kilka dni temu msw złożyło projekt przesunięcia wejścia w życie na 1 marca 2015.
Zgadzam się z kolegami, że te 80 lat to połowiczna rzecz, bo duplikaty królewieckie są razem z urodzeniami. To tylko zadziała wobec tych ksiąg-unikatów przejętych na mocy decyzji z 1949 r. z parafii, w przypadku braku duplikatów. One były prowadzone rodzajowo: śluby, zgony, urodzenia.
Tu ratuje jedynie możliwość przeglądania na zasadach archiwalnych, chociaż sam nie wiem, jak to będzie w praktyce. Ale skoro pokazywali jeden akt, zakrywając inne to mogą udostępnić część księgi. Ale warunki lokalowe, inni interesanci, ciekawe jak się instruuje w tym względzie te kobity z usc na szkoleniach.
No najlepiej by było, żeby raz dwa przekazali te księgi do archiwów nie czekając na te horrendalne 10 lat!?

20+20+dotychczasowe 3 lata vs 3 lata (gdy liczyć z aneksami to większy jeszcze stosunke)
spaginować, oddać do "renowacji"
jakby trzy-cztery lata temu poważnie potraktowali temat (czyli dostali fundusze od wnioskodawcy -MSW na te rzeczy) to tak
jak się wszyscy budzą kilka miesięcy czy tygodni przed zmianą i "nagle" wychodzi, że "nie da się"...to i się termin przesuwa
Czy będzie łatwiej? Teoretycznie tak, ale gdy my się nie włączymy to cienko widzę.
Ustawy (patrzcie na uzasdadnienie, skutki finansowe) nie przewiduje ani grosz na dodatkowe zadania (udostępnianie, nie mówiąc o konserwacji). A już są przypadki (i słusznie!), że wójtowie ograniczają godziny pracy USC dostosowując do środków przekazanych wraz z zadaniami. Podejrzewam, że ta praktyka będzie częstsza - szczególnie w niewielkich gminach - tam gdzie i teraz lezą księgi, które mogłyby być przekazane..a na gazowanie nie ma pieniędzy. Leżą i poleżą pewnie dalej.

http://orka2.sejm.gov.pl/StenoInter7.ns ... siazka.pdf
76 i dalsze

mam pytanie, bo juz gubie sie , od wczoraj,tj 1 marca, mozna wystapic kserokopie ASC w kazdym USC, a nie tylko w tym USC, w ktorym wystapilo zdarzenie?
Pozdrawiam Bernard

nie o kserokopie, a o możliwość samodzielnego wykonania kopii- czytaj zdjęcia
nie w dowolnym, a w tym który przechowuje daną księgę
nie dowolną, a taką którą dostałbyś w APie lub (na dotychczasowych zasadach) taką, z której dostałbyś odpis (wtedy zamiast odpisu możesz zrobić sam zdjęcie)
wyżej przecież link do ustawy jest....
pójdziesz bez lektury ustawy i powiesz "a bo na forum napisali, że..."?
pójdziesz i znając ustawę powołasz się na nią wykazując, że masz prawo
a jak Ci na piśmie odmówią - daj znac - będziemy pchac sprawę dalej;)

rozumiem, po prostu juz mi sie to wszystko zaczelo platac

Polecam lekturę wyjaśniającą co oznacza (co prawda: zdaniem NDAP...ale moze przyjmijmy, ze jest to decydujące) dostęp do ASC, (które powinny zostać przekazane do APów, a nie zostały przekazane) wg zasad ustawy o archiwach
Korespondencja wysłana jak odpowiedź na zapytanie mi.in. MSWiA (złożone pow ejsciu w zycie ustawy! gdzie czas na na sformułowanie i przekazanie instrukcji, wytycznych do USC) oraz USC Warszawa (*tu tez polecam porównanie dat..USC Warszawa nie czekając na MSW..jak nie dostało to po prostu zapytałow NDAPie)
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... DostepASC/

załącznikiem (nie skanowałem) jest Zarządzenie Naczelnego Dyrektora AP Nr 4 z 1 lutego 2013 ws udostępniania (nie dotyczy ono udostępnienia w rozległuch, nierejestrowanych sieciach teleinformatycznych lub udostępniania materiałow do nich) czyli to co można "w internecie" - końa jakijest kazdy widzi szwa, metryki, inne bazujace na APowskich materiałach wpsierane przez NDAP;)

Mam nadzieję, że MSWiA choć zajęło się przekazaniem wiedzy która już oficjalnir ma - do USCów. Bez przekłamań;)
no nei..kurcze wiem ,że to nieparwda, wiedzieli wiedza i choć mogli i byli zobowiązani - to nie zrobili
więc przeformułuję
Mam nadzieję, że choć z tego obowiązku się MSWiA się wywiąże. tu uż nie trzeba skomplikowanej pracy analityczne przewidującej efekty nowelizacji (tego zabrakło). Ot - przeforwardować ASAP:)

W związku z kilkoma (3) pytaniami na maila:
zdecydowanie preferuję publiczną wymianę opinii przez forum - więcej osób może poznac Wasz punkt widzenia (nawet jesli to tylko wątpliwości nie wyrobione zdanie). Przy korespondncji mailowej nie wiem co mogę cytować ..noi forum czemus służy:) Gdybym chciał "informować przez PW" tobym rozsyłał ze skrzynki
W skrócie:
Tak. choć emocjonalne to co wyżej -wszystko prawda/
Tak - wystąpiłem do NDAP o kopiei oficjlanie je dostaliśmy (my tzn PTG)
Tak, rozmawiałem z p. Pszonickim z USC Warszawa niejednokrotnie...w zsadzie to moja sugestia, żeby nie cudować z "co nam się zdaje" i kombinowac z ostrożnością przesadną. Jest dorga służbowa i cieszę się, że pytanie "a jak to robić zgodnie z nowelizowana ustawą odsyłającą do ustawy o archiwach" zostało zadane NDAPowi, luźne kwerendy USC w APach i poza nie zastąpiłyby (teraz wiemy -nie zastąpiły) koneiczności wydania interpretacji/instrukcji przez MSWiA (szkoda, że po czasie)
i zupełnie technicznie: akty normatywne na stronie NDAP są do odnalezienia doś cprosto, ale oki - link
http://www.archiwa.gov.pl/pl/prawo/70-a ... owych.html
tzm tez jest Zarządzenie nr 4 z lutego 2013
http://archiwa.gov.pl/images/stories/za ... nr%204.pdf
co do tego "a jak w sieci"..zostawiam sprawę otwartą, nie czuję się w obowiązku wszystkiego ...podawać na tacy;)

Otrzymaliśmy do wiadomości pismo, link:
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... _plik2.PDF
lub
(po zalogowaniu jako gość)
http://ptg-doc.genealodzy.pl/out/out.Vi ... showtree=1
a obszerne fragmenty poniżej (wytłuszczenia moje):

Departament Spraw Obywatelskich
DSO-WSC-6000-210/2015 Warszawa, dnia 8 lipca 2015 r.
Panie/Panowie
Dyrektorzy
Wydziałów Spraw Obywatelskich
i równorzędnych urzędów wojewódzkich

związku z zasygnalizowanym przez Polskie Towarzystwo Genealogiczne problemem z realizacją przez kierowników urzędów stanu cywilnego przepisów ustawy z dnia 28 listopada 2014 roku Prawo o
aktach stanu cywilnego (Dz.U. z 2014 r. poz. 1741, z późn. zm.) zwanej dalej Prasc, w zakresie dotyczącym udostępniania genealogom ksiąg stanu cywilnego, uprzejmie proszę o zwrócenie podległym organom uwagi na obowiązujące w tym zakresie regulacje i konieczność ich przestrzegania. Jednocześnie uprzejmie przypominam, że niniejsze kwestie zostały poruszone w pismach Departamentu Spraw Obywatelskich MSW Nr DSO-ZP-6000-3/2015 z dnia 19 stycznia 2015 roku oraz Nr DSO-ZP-6000-26/2015
z dnia 28 kwietnia 2015 roku.

Na gruncie obowiązujących przepisów osoba prowadząca badania genealogiczne uprawniona do otrzymania odpisu może ubiegać się o umożliwienie jej nieodpłatnego wykonania fotokopii aktu stanu
cywilnego sporządzonego w księdze stanu cywilnego prowadzonej przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, o ile jej wykonanie nie będzie zagrażało trwałości księgi i zawartych w niej aktów stanu cywilnego o czym stanowi art. 130 ust. 5 Prasc.
W myśl natomiast art. 130 ust. 6 Prasc, takiej osobie można również umożliwić przeglądanie skorowidzów alfabetycznych aktu zgonu.

Dla innych podmiotów prowadzących badania genealogiczne uprawnienie do udostępnienia ksiąg stanu cywilnego możliwe jest do realizacji po upływie okresu przechowywania księgi w urzędzie, co
jest konsekwencją zasady ograniczonej jawności ksiąg stanu cywilnego. Na mocy art. 130 ust. 4 Prasc akty stanu cywilnego sporządzone w księgach stanu cywilnego, prowadzonych przed wejściem w życie Prasc po upływie okresów przechowywania ksiąg w urzędzie stanu cywilnego, nie podlegają już
przeniesieniu do rejestru stanu cywilnego, a ich udostępnianie oraz akt zbiorowych i skorowidzów alfabetycznych przez kierownika urzędu stanu cywilnego przed przekazaniem do właściwego archiwum państwowego odbywa się na zasadach określonych w ustawie z dnia 14 lipca 1983 roku o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach (Dz. U. z 2011 Nr 123, poz. 698, z późn. zm.).
W przywołanym piśmie Departamentu Spraw Obywatelskich MSW Nr DSO-ZP-6000-26/2015 z dnia 28 kwietnia 2015 roku przedstawiono wyjaśnienia zaprezentowane przez Naczelnego Dyrektora Archiwów Państwowych
dotyczące zasad udostępniania materiałów archiwalnych (m.in. przepisy art. 16 ust. 1 i 2a oraz art. 17 ust. 1, 1a i 2 ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach).
Z poważaniem
Karolina Grenda
Dyrektor Departamentu"


Nr pism tec -aby można było się w problematycznym USC powołać na korespondencję MSW->urzędy wojewódzkie (nadzór nad USC)
wydrukowac,
"nie zginac, będzie służyło latami:)"

Faktem jest, że USC nie spieszą się z oddaniem do archiwów państwowych ksiąg małżeństw i zgonów przed 1935 r. tj. tych dla których zgodnie z zapisami znowelizowanej ustawy upłynęło 80 lat. Mało tego - jest wiele USC, które przechowują nawet księgi z II połowy XIX wieku. Nowa ustawa daje nam możliwość dostępu do ksiąg metrykalnych przechowywanych w USC dla których upłynęło 80 lat na zasadach takich, jakie mamy w archiwach państwowych. Czy należy to również rozumieć jako możliwość fotografowania dowolnych aktów, a nawet całej księgi?

evanita pisze:Faktem jest, że USC nie spieszą się z oddaniem do archiwów państwowych ksiąg małżeństw i zgonów przed 1935 r. tj. tych dla których zgodnie z zapisami znowelizowanej ustawy upłynęło 80 lat.

No a może to archiwa nie spieszą się z pozyskiwaniem tychże??

evanita pisze:Faktem jest, że USC nie spieszą się z oddaniem do archiwów państwowych ksiąg małżeństw i zgonów przed 1935 r. tj. tych dla których zgodnie z zapisami znowelizowanej ustawy upłynęło 80 lat. Mało tego - jest wiele USC, które przechowują nawet księgi z II połowy XIX wieku.

A może diabeł tkwi w szczegółach, np. w tym puncie przepisów:

par. 12.6. Koszty związane z przygotowaniem i konserwacją
materiałów archiwalnych oraz ich przekazaniem ponosi
jednostka organizacyjna przekazująca materiały.

Ponieważ dotacja celowa na działalność USC nie pokrywa w pełni kosztów ich funkcjonowania (ok. 40% to środki uzyskiwane z budżetów samorządów) więc nie są one zainteresowane dalszym ich wzrostem?

stanislaw_pikul pisze:

evanita pisze:Faktem jest, że USC nie spieszą się z oddaniem do archiwów państwowych ksiąg małżeństw i zgonów przed 1935 r. tj. tych dla których zgodnie z zapisami znowelizowanej ustawy upłynęło 80 lat. Mało tego - jest wiele USC, które przechowują nawet księgi z II połowy XIX wieku.

A może diabeł tkwi w szczegółach, np. w tym puncie przepisów:

par. 12.6. Koszty związane z przygotowaniem i konserwacją
materiałów archiwalnych oraz ich przekazaniem ponosi
jednostka organizacyjna przekazująca materiały.

Ponieważ dotacja celowa na działalność USC nie pokrywa w pełni kosztów ich funkcjonowania (ok. 40% to koszty uzyskiwane ze środków własnych samorządów) więc nie są one zainteresowane dalszym ich wzrostem?

Diabeł zawsze tkwi w szczegółach zwłaszcza w państwie istniejącym teoretycznie. Jeśli mowa o finansowaniu USC, to warto przyjrzeć się także finansowaniu archiwów.

Oczywiście, że tak. Archiwa nie chcą ponosić kosztów konserwacji ksiąg, więc liczą, że USC się tym zajmie. Oznacza to wydłużenie czasu oczekiwania na przekazanie ksiąg do archiwum nawet o kilka dobrych lat.

Hej przepraszam jeżeli to już było wyjaśniane (proszę wtedy o podanie gdzie)
w tym piśmie jest zwrot "osoba prowadząca padania genealogiczne uprawniona do otrzymania odpisu (...)"
Kierownik USC z którym prowadzę korespondencje twierdzi ze nie jestem "uprawniony do otrzymania odpisu" (nie jestem wstępnym/zstępnym), wiec mi nie udostępni skorowidzy

czy z tego pisma wynika ze jestem "innym podmiotem prowadzącym badania genealogiczne" ??

bardzo byłbym wdzięczny z pomoc, mieszkam na stale w Londynie we wrześniu będę na parę dni urlopu w Polsce i chciałbym ten czas wykorzystać na badania /z kopia pisma w reku /

pozdrawiam
Marcin