genealodzy.pl

"Członkiem PolTG nie jestem, ponieważ nie widzę, zebym tam była mile widziana. (...) Czy zlekceważano moja prośbę tylko dlatego, że nie jestem członkiem? (...) Towarzystwo nie robi sobie najlepszej reklamy ignorujac zwykłe posty i prowadząc ciagle jakies kłótnie, obrażając się.
Pozdrawiam,
Aleksandra Erbert[/quote]"

PTG jest Stowarzyszeniem działającym w oparciu o statut. On określa sposób przyjmowania nowych członków oraz organ tego dokonujący. Czy jest Pani mile widziana w Stowarzyszeniu , to określi Zarząd po otrzymaniu Pani deklaracji . Dyskusja na forum i Pani odczucia z niej wynikające nie mają tu żadnego znaczenia. Jestem przekonany ,że będzie Pani w Stowarzyszeniu mile widziana. Proszę mnie sprawdzić skladając deklarację.
Aby pisać o lekceważeniu przez Stowarzyszenie Pani prośby , to trzeba najpierw wystąpić z jakąś prośba do Stowarzyszenia. Post na forum jest tylko wolnym głosem w dyskusji osób niekoniecznie będących członkami Stowarzyszenia.
Towarzystwo nie prowadzi z nikim kłótni. Wypowiedzi na forum są wypowiedziami członków Towarzystwa nie Towarzystwa. Za głos Towarzystwa można uznać ewentualnie wypowiedzi Prezesa. Ilość osób uczestnicząca w sporach na tym forum jest bardzo nieliczna w stosunku do członków PTG , a już zupełnie marginalna w stosunku do grona genealogów . Nie piszmy więc o tych sporach jako o sprawie mającej większe znaczenie. To margines. liczy się praca. A ta w ostatnich latach jest imponująca.

Wg mnie żaden apel nic nie da.
Towarzystwa są skłócone, każde sprawę indeksacji traktuje bardzo ambicjonalnie na zasadzie "my mamy najwięcej" itp.
Dochodzą do tego powiązania towarzyskie pomiędzy osobami z poszczególnych towarzystw.
Tego pomysłu nie poprę bo zaproponował go X, ten pomysł jest dobry bo pochodzi od Y.
Wstyd, gorzej jak w naszym Sejmie.
Jak dzieci "Na złość mamie odmrożę sobie uszy".
Tak to wygląda z boku.

-
Wojtek Żukowski

Fronczak_Waldemar pisze:Apeluję do wszystkich administratorów stron, na których znajdują się indeksy ksiąg parafialnych, aby łaskawie zechcieli się ustosunkować do następujących propozycji.

1/ Wyrazić zgodę na objęcie swoich zbiorów multiwyszukiwarką, którą można umieścić na neutralnym serwerze. Reszta jest sprawą technicznych szczegółów.

Rzekłbym odwrotnie. Bez technicznych szczegółów żaden administrator nie otworzy w ciemno swojej bazy. To samo napisał Łukasz. To sprawa bezpieczeństwa baz, a hakerzy nie śpią. Pomijam tu wiele innych kwestii technicznych, z których zwykły użytkownik wyszukiwarki nie zdaje sobie sprawy. Tylko osoba nie znająca się na rzeczy może żądać takiej nieodpowiedzialności od innych.

Fronczak_Waldemar pisze:2/ Do czasu stworzenia takiego sprawnego narzędzia, nawiązać współpracę z Kubą Charężą http://www.ksiegi-parafialne.pl/ przekazując do niego na bieżąco informacje o nowościach pojawiających się w bazach. I tu nie wystarczy stwierdzenie, że przecież takie dane można znaleźć na poszczególnych stronach, bo jest to zwykłe zbycie petenta.

Widzę tu pewien relatywizm. Kuba poucza PTG

kuba_ch pisze:Według mnie to PolTG powinno starać się je przyciągnąć do siebie a nie występować z pozycji monopolisty do którego mają trafić wszystkie informacje. Nie tędy droga do współpracy....

Jak napisałem wielokrotnie, a czego nikt nie chce słyszeć PolTG nie stara się być monopolistą. Jednocześnie Kuba (o ironio) stawia się (jest stawiany) na pozycji monopolisty do którego mają trafić wszystkie informacje nie dając nic w zamian. Wypadałoby udowodnić swoje tezy lub wyprowadzić forumowiczów z błędu pisząc sprostowanie i przepraszając za wprowadzenie w błąd. Proszę zauważyć, że w tym wątku Leszek Ćwikliński podaje szczegółowo jakie rekordy właśnie dodał do Geneteki. Wystarczy śledzić ten wątek. Jeśli jest to zwykłe zbycie petenta, to całkiem nie rozumiem co jeszcze mogliśmy zrobić.

Fronczak_Waldemar pisze:Jednocześnie, składam konkretną propozycję i deklaruję miejsce oraz wsparcie techniczne na serwerze Forgenu jako gruncie neutralnym, nie wplątanym w konflikty jakich byliśmy ostatnio świadkami. Forum nadzorowane jest przez zarówno członków Towarzystw Regionalnych, jak i niezrzeszonych genealogów.
Sądzę, że takie ulokowanie multiwyszukiwarki w obecnej sytuacji jest rozwiązaniem optymalnym i możliwym do zaakceptowania przez wszystkie strony.

Z miejscem na serwerze nie ma problemu. Geneteka jest odrębnym serwisem. Działa samodzielnie i niezależnie od Genealogów mając w PolTG opiekuna. Wiele serwisów genealogicznych poszukuje baz, które chciałyby umieścić u siebie aby uatrakcyjnić własną stronę, więc z tzw. wsparciem też nie ma problemu. Cieszę się, że na Forgenie konflikty się nie zdarzają. Szkoda tylko, że poprzez nierzetelne oceny i krzywdzące opinie o PolTG wzbudzacie nieufność do PolTG. Czy ktoś poczuwa się do odpowiedzialności za pisanie co ślina na język przyniesie? Jeżeli jakaś osoba napisze paszkwil to nie znaczy, że środowisko jest skłócone, TG nie mogą się ze sobą porozumieć, a Geneteka jest wplątana w konflikty. To manipulacja a rozpowszechnianie takich opinii jest niegodziwością.
Multiwyszukiwarka ma wielu ojców, bo temat ten przewija się przez fora od dawna. Gdybym był demagogiem to napisałbym, że dobrze byłoby aby wszystkim ułatwić życie, zapewnić dobre zdrowie i żeby na Ziemi zapanował pokój. Poprzeć powinno przy tym moje starania 99% ludzi dobrej woli. Bądźmy jednak bardziej rzeczowi i sprawiedliwi.
Moje wątpliwości wynikają z lepszej niż przeciętnego użytkownika znajomości tematu. To że widzę trudności nie znaczy, że jestem przeciwnikiem multiwyszukiwarki. Po prostu propozycja udostępnienia miejsca na serwerze nie rozwiązuje żadnego z istotnych problemów.

Dziękuję wszystkim za zabranie głosu w sprawie rozwoju indeksacji.
Widać że idea jest na czasie jeżeli wzbudza tyle emocji.
Mam nadzieję że przełoży się to na wzrost dopisywanych rekordów do Baz.
Gdy zdecydowałem się przeznaczyć swój wolny czas na wprowadzanie
indeksów do GENETEKI, nawiązałem kontakt z prowadzącymi podobne Bazy
na innych portalach. Jednym z tematów rozmów była też sprawa ewentualnego
połączenia. W każdym wypadku dochodziliśmy jednak do wniosku, że na obecnym
etapie takie działanie nie przyczyni się do rozwoju indeksacji, a wręcz może doprowadzić
do jej ograniczenia. Musimy mieć na uwadze to, że indeksacja jest działalnością
społeczną i nic oprócz satysfakcji z wykonanej pracy dla innych, nie oferujemy.
Nie możemy więc od nikogo niczego wymagać, a jeżeli coś zalecamy,
to też w bardzo wyważony sposób.
Wydaje mi się całkiem nierealne proszenie administratorów Baz o to żeby zmieniali
to co przez kilka lat, poświęcając setki godzin swojego cennego czasu, stworzyli i ich
praca przynosi wspaniałe rezultaty w postaci sprawnych baz indeksów.
Proszę więc o rozwagę przy propozycjach dotyczących zmian w dotychczasowym
działaniu, aby przypadkiem nie wylać „dziecka z kąpielą”.
Według moich informacji GENETEKA została stworzona nie po to żeby być konkurencją
dla innych podobnych baz indeksów, ale po to żeby umożliwić szybszy rozwój indeksacji.

Co do strony „Kuby” to nie mam najmniejszego zamiaru negować jej znaczenia i potrzeby istnienia, muszę jednak przypomnieć że istnieje już zintegrowany system informacji
między innymi o zasobach zindeksowanych. Jest to Katalog Zasobów Metrykalnych gdzie
jest możliwość umieszczania takich informacji. Gdyby więc praca jaką wkłada Kuba w prowadzenie swojej strony, przeznaczył na pomoc przy wprowadzaniu tych informacji do tego katalogu myślę że byłaby z tego większa korzyść dla ogółu. Przepraszam za tą uwagę ale jest tu problem podobny jak z łączeniem Baz.

Jeszcze uwaga do wypowiedzi Oli. Mogę Cię Olu zapewnić każdemu, leży bardzo na sercu nasze wspólne dobro. Tylko że pewne sprawy inaczej wyglądają gdy się patrzy z innego punktu widzenia. Taka jest po prostu natura ludzka. Zapewniam Cię, że jesteśmy wspaniłymi kolegami, mającymi różne zdania.

pozdrowienia

Leszek Ćwikliński

Pan Leszek chyba nie bardzo zrozumiał na czym idea multiwyszukiwarki maiała by polegać i jak to wszystko działa. Bazy danych to jedno, a skrypt prezentujący wyniki przeszukiwania bazy to drugie. Jacek, jako spec od informatyki musi sobie równie dobrze zadawć sprawę z tego, że sama wyszukiwarka w postaci skryptu nie ma z bazami nic wspólnego poza "posiadaniem" uprawnień do przeglądania bazy danych. Dlatego też imputowanie Kubie chęci wejścia w posiadanie baz danych odbirę po swojemu.
Stworzenie wyszukiwarki nie wymaga żadnych zmian w istniejących bazach, ani nie wymaga by ktokolwiek wchodził w posiadanie danych. Zasłanianie się bliżej nieokreślonymi problemami technicznymi oraz rzucanie haseł budzących powszechny strach (hakerzy!!) nie są żadnymi argumentami. Bazy danych równie dobrze w chwili obecnej narażone są na włamania. Skoro jednak Jacku twierdzisz, że jest to jakiś problem, czemu nie zaproponujesz pomocy w jego rozwiązaniu, korzystając ze swojej wiedzy (bo przeciez chyba dobrze zabezpieczyłeś bazy) i pomagając np. Kubie we właściwym zabezpieczeniu skryptu?
Zastanawiam się różnież czemu zaproponowanie prostego rozwiązania, rzucenie nowego pomysłu, rozbierane jest natychmiast przez Prezesa PTG na czynniki poza mrytoryczne? Czemu zaraz doszukiwanie się relatywizmów, czemu besztanie, że ktoś poucza, czemu zaraz imputowanie niecnych chęci zagarnięcia baz, czemu jakieś wywody polityczne?
Padła konkretna techniczna propozycja i raczej wypadało by się zastanowić jak ją zrealizować. Dla niektórych jednak istotniejszy problemem, jak się okazuje, jest nie jak ale kto. Smutne.....

Witam szanownych Państwa
Indeksacja zasobów metrykalnych jest super i nawet okazała się pomocna w moim przypadku.
Ale przydałyby mi się orginalne zapiski. Czy ma ktoś skany z parafii Liw woj. mazowieckie. Zależy mi bardzo na oryginalach a nie na opracowaniu ich. Serdecznie dziękuje.
Pozdrawiam
Agnieszka Chróścik

witek_mazuchowski pisze:Dlatego też imputowanie Kubie chęci wejścia w posiadanie baz danych odbirę po swojemu.

Chyba nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi. Teraz to Ty imputujesz mi, że ja imputuję Kubie chęć wejścia w posiadanie innych baz. Witku, gdzie Ty to przeczytałeś? Nic takiego nie napisałem. Zwróciłem tylko uwagę na fakt, że Kuba obwinił PolTG o postawę, którą on sam a nie PolTG prezentuje. Przeczytaj ten fragment jeszcze raz. Napisałem tam również gdzie publikujemy szczegółowe dane o nowościach w Genetece.

witek_mazuchowski pisze:Stworzenie wyszukiwarki nie wymaga żadnych zmian w istniejących bazach, ani nie wymaga by ktokolwiek wchodził w posiadanie danych. Zasłanianie się bliżej nieokreślonymi problemami technicznymi oraz rzucanie haseł budzących powszechny strach (hakerzy!!) nie są żadnymi argumentami. Bazy danych równie dobrze w chwili obecnej narażone są na włamania.

To są półprawdy. Aby odczytać dane z obcej bazy danych trzeba w zapytaniu sql-owym przesłać przez internet parametry tej bazy, m.in usera bazy i jego hasło (strukturę tabel pominę). W lokalnej przeglądarce dane te nie wychodzą z serwera (localhost).

witek_mazuchowski pisze:Skoro jednak Jacku twierdzisz, że jest to jakiś problem, czemu nie zaproponujesz pomocy w jego rozwiązaniu, korzystając ze swojej wiedzy (bo przeciez chyba dobrze zabezpieczyłeś bazy) i pomagając np. Kubie we właściwym zabezpieczeniu skryptu?

Mam dużo pracy (społecznej) z istniejącymi na Genealodzy.PL skryptami. Dlatego nie podejmuję się zewnętrznych zleceń. Doba ma tylko 24 godziny, a ja czuję się odpowiedzialny właśnie za ten portal.
Nie zaproponowałem natomiast budowy multiwyszukiwarki na naszym serwerze, aby nie być atakowanym za próbę monopolizacji, zawłaszczenia i podobne intencje.

witek_mazuchowski pisze:Zastanawiam się różnież czemu zaproponowanie prostego rozwiązania, rzucenie nowego pomysłu, rozbierane jest natychmiast przez Prezesa PTG na czynniki poza mrytoryczne? Czemu zaraz doszukiwanie się relatywizmów, czemu besztanie, że ktoś poucza, czemu zaraz imputowanie niecnych chęci zagarnięcia baz, czemu jakieś wywody polityczne?

Nie rozbieram pomysłu na czynniki merytoryczne, tylko ustosunkowuję się do wielu poruszonych kwestii. Ponieważ akurat byłem przy komputerze więc zrobiłem to szybko. Lepiej byłoby pomysły ignorować? Prosiłem aby wziąć odpowiedzialność za słowa.

witek_mazuchowski pisze:Padła konkretna techniczna propozycja i raczej wypadało by się zastanowić jak ją zrealizować. Dla niektórych jednak istotniejszy problemem, jak się okazuje, jest nie jak ale kto. Smutne.....

Padła propozycja: zróbcie u nas. Nie jest to konkretna propozycja techniczna tylko zwykłe chciejstwo. Wymagasz od innych aby budowali nie swoją stronę pod groźbą. Czy ten istotniejszy problem o którym piszesz dotyczy Ciebie, mnie czy też kogoś innego? Czy Twoje komentarze zaliczyć mamy do wsparcia projektu?

Młochowski_Jacek pisze:Chyba nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi. Teraz to Ty imputujesz mi, że ja imputuję Kubie chęć wejścia w posiadanie innych baz. Witku, gdzie Ty to przeczytałeś? Nic takiego nie napisałem. Zwróciłem tylko uwagę na fakt, że Kuba obwinił PolTG o postawę, którą on sam a nie PolTG prezentuje.

Gdzie to przeczytałem? Ano tutaj.

Jak napisałem wielokrotnie, a czego nikt nie chce słyszeć PolTG nie stara się być monopolistą. Jednocześnie Kuba (o ironio) stawia się (jest stawiany) na pozycji monopolisty do którego mają trafić wszystkie informacje nie dając nic w zamian.

Nie zrozumiałem może jeśli idzie o to jakie "informacje" miały by trafiac do Kuby. Bo jeśli miały by to być powiadomienia o nowościach w róznych bazach, to jak sobie wyobrażasz tworzenie wyszukiwarki bez tych informacji? Inna rzecz, że przeciez one w ogóle nie były by potrzebne, gdyby wyszukiwarka miała działać na zasadzie kierowania zapytania do Twojej bazy.

To są półprawdy. Aby odczytać dane z obcej bazy danych trzeba w zapytaniu sql-owym przesłać przez internet parametry tej bazy, m.in usera bazy i jego hasło (strukturę tabel pominę). W lokalnej przeglądarce dane te nie wychodzą z serwera (localhost).

To też są półargumenty, bowiem można sprawę bezpieczeństwa rozwiązać połączeniami szyfrowanymi np. ssl itp. Nie znam detali, bo aż tak zaawansowany informatycznie nie jestem, ale jak już mówisz o czymś to podaj wszystkie możliwości a nie eksponuj jednego problemu, który nota bene da się rozwiązać.

Mam dużo pracy (społecznej) z istniejącymi na Genealodzy.PL skryptami. Dlatego nie podejmuję się zewnętrznych zleceń. Doba ma tylko 24 godziny, a ja czuję się odpowiedzialny właśnie za ten portal.
Nie zaproponowałem natomiast budowy multiwyszukiwarki na naszym serwerze, aby nie być atakowanym za próbę monopolizacji, zawłaszczenia i podobne intencje.

Dlatego właśnie jako pierwszy zaatakowałeś teraz Kubę?

Padła propozycja: zróbcie u nas. Nie jest to konkretna propozycja techniczna tylko zwykłe chciejstwo. Wymagasz od innych aby budowali nie swoją stronę pod groźbą. Czy ten istotniejszy problem o którym piszesz dotyczy Ciebie, mnie czy też kogoś innego? Czy Twoje komentarze zaliczyć mamy do wsparcia projektu?

Jakoś nie zauważyłem, abym chciał cokolwiek od kogokolwiek. Mnie osobiście obojętne jest gdzie wyszukiwarka zostanie "postawiona". Zrobić u siebie tego nie chcesz, gdy ktoś inny proponuje pomoc Kubie i poparcie, nazywasz to chciejstem? I to jest pozytywne wsparcie Twoim zdaniem? Co z tego będzie miał Kuba poza jakąś tam dodatkową pracą? Zachowujesz się jak pies ogrodnika. A moje komentarze? Cóż... kolejne nieprzychylne? Jestem kolejnym gościem, który poucza? Jeśli posty pisane na tym forum mają wyłącznie podzielać zdanie Prezesa PTG, to raczej nie ma po co tu zaglądać....

istnieje już zintegrowany system informacji
między innymi o zasobach zindeksowanych. Jest to Katalog Zasobów Metrykalnych gdzie
jest możliwość umieszczania takich informacji

Nigdzie tam nie znalazłem rubryki co jest zindeksowane i gdzie umieszczone. A jakikolwiek dopisek powoduje przyporządkowanie parafii do mojego konta na genealodzy.wchwili obecnej pewnie miałbym przypodządkowana połowę parafii.

Jednocześnie Kuba (o ironio) stawia się (jest stawiany) na pozycji monopolisty do którego mają trafić wszystkie informacje nie dając nic w zamian.

Waldemar napisał wyrażnie że chodzi o informacje o nowościach.Co daję wzamian....DARMOWĄ REKLAMĘ ich bazy danych i strony. Dla wielu osób jest to obecnie podstawowa strona do szukania jakichkolwiek indeksów dostepnych w internecie dotyczących Polski.

Zawsze aktualne zestawienie indeksów Geneteki można znaleźć na stronie http://www.geneteka.genealodzy.pl/rejestry.php

Zestawienie podaje maksymalny zakres lat i nie oddaje rzeczywisej zawartości rekordów, np luki w latach, ponaddto wprawadza w błąd nie podając informacji o lokalizacji gdy w województwie jest kilka miejscowości o tej samej nazwie np.Zakrzewo woj.wielkopolskie
To prawda iż są podawane nowe wpisy (Wielkie Podziekowania dla p.Ćwiklińskiego) wcześniej tego nie było.Ale dość często pojawiają się już wpisy w Genetece o których nie ma wzmianki i tylko dzięki temu że szczegółowo przepisuje przy każdym województwie ilośc rekordów jestem w stanie wychwycić co w jakim woj. się pojawiło ale i tak recznie sprawdzam jakie lata.
Oczywiście nie żądam i nie proszę abym dostawał wszystko na tacy.

Aby jednak osiągnąć zamierzone cele musimy się organizować i wzajemnie wspierać

Przeczytałem Pańskie stanowisko zprzed dwóch lat !!!.I mam pytanie co z białymi plamami np woj.warmińsko-mazurskie, dolnosląskie, zachodnio-pomorskie.
Czy dlatego że LTG zgłosiło sprzeciw nie ma o nim zadnej wzmianki w genetece jako portalu który posiada indeksy, których nie ma w genetece.
Czy tak samo zostało potraktowane Tow.Gen.Ziemi Częstochowskiej które równiez ma indeksy na swojej stronie.
Czy tak trudno jest ustalić wspólny format indeksacji, nawet prostą wyszukiwarkę.
Sądze że PolTG powstało po to aby być ponad podziałem, negocjatorem w trudnych sprawach, i mobilizować do współpracy. ale moge się mylic ponieważ jestem niezrzeszony, i nie znam układów i układzików.

Przepraszan za mocne słowa, być może bez pokrycia,
W całej tej dyskusji nie usłyszałem. Chodżmy spróbujmy to zrobić co wyjdzie zobaczymy. A takie było zamierzenie. Wciąz tylko słowa to sie nie uda, hackerzy, włamania, mój serwer, Twój serwer,
A może mój serwer bedzie neutralny ???

Kuba Ch.

ps. Moje nazwisko jest w profilu.

Proszę nie mieć do mnie żalu, że nie zrobiłem multiwyszukiwarki na czyjejś stronie. Bardzo łatwo jest napisać co inni powinni zrobić w naszej sprawie, ale przecież każdy oprócz gardła ma swoje dwie ręce. Ja swoich nie oszczędzam. Nie podobają mi się metody jakich używacie tj. półprawdy, insynuacje, bezpodstawne roszczenia i nieuzasadnione pretensje. Piszę to do tych, którzy się do takich sposobów uciekają. Trudno współpracuje się z takimi ludźmi, a taki sposób wsparcia dla projektu nie zachęca. Proszę nie obwiniać mnie za białe plamy na mapie Polski oraz nieznajomość układów i układzików. Mimo wszystko życzę Wam jednak jak najlepiej. Wszystko (prawie) da się zrobić i wszelkie trudności można pokonać. Nie zamierzam przeszkadzać w żadnym projekcie genealogicznym. Zaangażowałem się już w wiele spraw istotniejszych dla wszystkich zrzeszonych i niezrzeszonych genealogów. Próbowałem coś wyjaśnić, zwracając uwagę na niekonsekwencję i nieczyste zagrania ale to nic nie dało. Pojawiły się za to kolejne spekulacje co do moich intencji. Utwierdza mnie to w przekonaniu, że słownej utarczki nie ma sensu kontynuować. Róbmy swoje najlepiej jak potrafimy.

Mimo wszystko życzę Wam jednak jak najlepiej. Wszystko (prawie) da się zrobić i wszelkie trudności można pokonać. Nie zamierzam przeszkadzać w żadnym projekcie genealogicznym.

Skoro tak, skoro jesteś za, czy możesz odpowiedzieć na proste pytanie (tak lub nie):
1) czy udostępnisz Kubie dane dostępowe do bazy danych (domyślam się, że to baza Mysql), by można było skorzystać z prostego przykładowego skryptu?

Kod: Zaznacz cały

    $dbms = 'mysql';
    $dbh = 'adres_serwera_baz';
    $dbp = 'port';
    $dbn = 'nazwa bazy';
    $dbu = 'nazwa użytkownika';
    $dbpa = 'hasło bazy';
    
    $result = mysql_query("SELECT nazwisko FROM nazwa tabeli");

[/code]

witek_mazuchowski pisze:Pan Leszek chyba nie bardzo zrozumiał na czym idea multiwyszukiwarki maiała by polegać i jak to wszystko działa…...

Mnie się jednak wydaje że „Pan” kolega nie zrozumiał tego co napisałem.
Nie widzę żadnych indeksów w Genetyce zrobionych przez „witek_mazuchowski”,
więc śmiem przypuszczać, że też nie bardzo rozumie o co chodzi w indeksacji zasobów metrykalnych.

pozdrowienia

Leszek Ćwikliński

Więc proszę nie sądzić o moim pojęciu o indeksacji zbyt pochopnie....
To że nie stoi Panu przed oczami "witek_mazuchowski" nie oznacza, że "witek_mazuchowski" się tylko wymądrza...

Nie chce mi się Was czytać.

robi się interesująco. Widzisz Witku, dowiedziałeś się, że nie bardzo rozumiesz o co idzie w indeksacji. Więc może jest jakieś drugie dno

startuj wreszcie z forgenem Wicy

i kończcie to żenujące widowisko Panowie... odechciewa się

Piotr Gerasch

genealodzy.pl

Multiwyszukiwarka indeksów