Jest miasto Buhulma (nazwa historyczna po tatarsku Bohulma) w Tatarstanie. Oto link:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бугульма
Teraz trzeba te miejscowości skojarzyć na mapie powinno sie to uwidocznić, czy wieś Wasilówka, która znajduje się w Tatarstanie (patrz poprzedni link) jest blisko tego miasta Buhulma (Bohulma). Innych wariantów nie widzę. Gdyby ta lokalizacja się potwierdziła, to można przypuszczać, że twój dziadek i jego rodzice byli zesłańcami.
Wasieliwce-pow. Bohulma(Bohuhna)?
Moderatorzy: elgra, maria.j.nie
-
Aftanas_Jerzy
- Posty: 3287
- Rejestracja: śr 15 kwie 2009, 15:52
Jurku!
Zaraz po Twoim nocnym poście wpadłem do archiwum taty i "urzędowałem "do rana. Tam też znalazłem kilka dokumentów dot.mego dziadka.Z kart pracy wynika , że w latach 30-tych ( najpóźniej do 27.06.1939 roku pracował jako stolarz-cieśla w Powiatowym Zarządzie Wodnym w Łucku- Kierownictwo Budowy kanału Rajmiasto- Kijaż-Wiczynia(Wiczynie).
Jest również Zaświadczenie: "Niniejszym stwierdzam ,że Teofan ..(urwany narożnik) pracował u mnie jako cieśla i stolarz i wypełniał swą robotę rzetelnie i utrziwie jako znający swój fach. 1 września 1934 Witold Stępczynski " (pisownia oryginalna). Niestety brak miejscowości.
Z fragmentu innego prawdopodobnie oświadczenia można doczytać :
" Bogólminskiego a poniżej "wsi Wasilewki" Na odwrocie jest fragment ciekawej pieczątki:
"1387 9dn.28 1924
STAROSTA
W Sokołowski "
Jest nawet fotografia z budowy chyba kanału i i ponad 20 pracowników.Niestety fotka jest nieopisana.Ponieważ tata trzymał je z dokumentami Teofana Tiunina należy przypuszczać ,że i on tam jest,tylko który?
Jurku, jestem Tobie wdzięczny za takie zaangażowanie!!!
Tomku !
Dziękuję za tę grafikę.Jak byś mógł mi prywatnie powiedzieć jak wklejasz takie obrazki do postu
Serdecznie Was pozdrawiam
Tadeusz
Zaraz po Twoim nocnym poście wpadłem do archiwum taty i "urzędowałem "do rana. Tam też znalazłem kilka dokumentów dot.mego dziadka.Z kart pracy wynika , że w latach 30-tych ( najpóźniej do 27.06.1939 roku pracował jako stolarz-cieśla w Powiatowym Zarządzie Wodnym w Łucku- Kierownictwo Budowy kanału Rajmiasto- Kijaż-Wiczynia(Wiczynie).
Jest również Zaświadczenie: "Niniejszym stwierdzam ,że Teofan ..(urwany narożnik) pracował u mnie jako cieśla i stolarz i wypełniał swą robotę rzetelnie i utrziwie jako znający swój fach. 1 września 1934 Witold Stępczynski " (pisownia oryginalna). Niestety brak miejscowości.
Z fragmentu innego prawdopodobnie oświadczenia można doczytać :
" Bogólminskiego a poniżej "wsi Wasilewki" Na odwrocie jest fragment ciekawej pieczątki:
"1387 9dn.28 1924
STAROSTA
W Sokołowski "
Jest nawet fotografia z budowy chyba kanału i i ponad 20 pracowników.Niestety fotka jest nieopisana.Ponieważ tata trzymał je z dokumentami Teofana Tiunina należy przypuszczać ,że i on tam jest,tylko który?
Jurku, jestem Tobie wdzięczny za takie zaangażowanie!!!
Tomku !
Dziękuję za tę grafikę.Jak byś mógł mi prywatnie powiedzieć jak wklejasz takie obrazki do postu
Serdecznie Was pozdrawiam
Tadeusz
-
Aftanas_Jerzy
- Posty: 3287
- Rejestracja: śr 15 kwie 2009, 15:52
Witaj!
Twój ostatni post dodaje nowe fakty do tego "śledztwa" i być może będzie to przełom.Trzeba się tym informacjom przyjrzeć. Najlepiej sfotografować i przysłać kopię jako załącznik do maila (np do mnie na PW), jaśli masz trudności wstawienia do postu. Ale narazie,realizując ten trop z Tatarstanem, podam do dyskusji kilka moich uwag i argumentów:
1. Bugulma (тат. Бөгелмә, Bөgelmə) – w 1781r uzyskał status centrum ‘ujezda ‘ , co w uproszczeniu można porównać do polskiego ‘powiatu’. W Rosji do wprowadzenia ‘gubernii’ przez Piotra I i Katarzyne II była to podstawowa jednostka podziału terytorialnego, ale nawet do XVII wieku granice wielu z nich nie były określone ściśle, a obszar ich nie stanowił zwartego terenu. Na terenach z małą ilością ludności obszar 'ujezda' był czasem większy od niektórych gubernii . 'Ujezd' dzielił się na „wołosti”, a te na „stany”, ale były też inne jednostki, np. w Tatarstanie Kazański ‘ujezd’ dzielił się na ‘drogi’(skupiające wszystkie miejscowości wokół jednej drogi prowadzącej do centrum w Kazaniu), na Syberii to były 'ułusy'. W całej Rosji w końcu XVII wieku było tylko ok. 200 'ujezdów', co daje skalę porównawczą do ilości i obszaru polskich powiatów w tym czasie. Po reformie Katarzyny II w 1750 roku , ilość ludzi przypadających na 1 ‘ujezd’ ustalono na 20-30 tysiecy. Pod koniec wieku XIX już ‘ujezd’ w europejskiej części Rosji liczył średnio 187 tys ludzi. Po rewolucji (w1920r)’ujazdy’ i ‘gubernie’ zostały zastapione przez ‘rajony’ i ‘obłasti’. ‘Rajony’ to znacznie mniejsze jednostki administracyjne niż stare ujazdy, w dużych miastach może być kilka ‘rajonów’.
Dlatego proste przeniesienie ‘ujezd’ na polski ‘powiat’ jest umowne , szczególnie jeśli porównujemy odległości miejscowości od centrum 'ujezdu'. Na przedstawionych mapkach widać podział na RAJONY, a nie na UJEZDY.
2. W języku rosyjskim dźwięk ‘h’(г) jest zastępowany przez ‘g’ lub ‘ch’ (x), w odróżnieniu od ukraińskiego, który ma dodatkową literę. Te różnice widać i słychać wymowie ukraińskiej i polskiej z terenów wschodnich.
Dlatego przy zapisywaniu nazw miejscowości, a nawet nazwisk wg tego co się słyszy lub widzi w rosyjskim dokumencie nieraz prowadzi do nieporozumień. Dotyczy to nazwy poszukiwanej „Bohulma”.
3. Poszukiwana wieś WASIELIWCE nie jest podana w I przypadku (i tak też chyba została zapisana w dokumentach). Pominę tutaj inne sprawy, jak rdzeń nazwy (Wasil, Wasia), czy wymowę ukraińską Wasiliwka lub rosyjską Wasilewka, itp.
Twój ostatni post dodaje nowe fakty do tego "śledztwa" i być może będzie to przełom.Trzeba się tym informacjom przyjrzeć. Najlepiej sfotografować i przysłać kopię jako załącznik do maila (np do mnie na PW), jaśli masz trudności wstawienia do postu. Ale narazie,realizując ten trop z Tatarstanem, podam do dyskusji kilka moich uwag i argumentów:
1. Bugulma (тат. Бөгелмә, Bөgelmə) – w 1781r uzyskał status centrum ‘ujezda ‘ , co w uproszczeniu można porównać do polskiego ‘powiatu’. W Rosji do wprowadzenia ‘gubernii’ przez Piotra I i Katarzyne II była to podstawowa jednostka podziału terytorialnego, ale nawet do XVII wieku granice wielu z nich nie były określone ściśle, a obszar ich nie stanowił zwartego terenu. Na terenach z małą ilością ludności obszar 'ujezda' był czasem większy od niektórych gubernii . 'Ujezd' dzielił się na „wołosti”, a te na „stany”, ale były też inne jednostki, np. w Tatarstanie Kazański ‘ujezd’ dzielił się na ‘drogi’(skupiające wszystkie miejscowości wokół jednej drogi prowadzącej do centrum w Kazaniu), na Syberii to były 'ułusy'. W całej Rosji w końcu XVII wieku było tylko ok. 200 'ujezdów', co daje skalę porównawczą do ilości i obszaru polskich powiatów w tym czasie. Po reformie Katarzyny II w 1750 roku , ilość ludzi przypadających na 1 ‘ujezd’ ustalono na 20-30 tysiecy. Pod koniec wieku XIX już ‘ujezd’ w europejskiej części Rosji liczył średnio 187 tys ludzi. Po rewolucji (w1920r)’ujazdy’ i ‘gubernie’ zostały zastapione przez ‘rajony’ i ‘obłasti’. ‘Rajony’ to znacznie mniejsze jednostki administracyjne niż stare ujazdy, w dużych miastach może być kilka ‘rajonów’.
Dlatego proste przeniesienie ‘ujezd’ na polski ‘powiat’ jest umowne , szczególnie jeśli porównujemy odległości miejscowości od centrum 'ujezdu'. Na przedstawionych mapkach widać podział na RAJONY, a nie na UJEZDY.
2. W języku rosyjskim dźwięk ‘h’(г) jest zastępowany przez ‘g’ lub ‘ch’ (x), w odróżnieniu od ukraińskiego, który ma dodatkową literę. Te różnice widać i słychać wymowie ukraińskiej i polskiej z terenów wschodnich.
Dlatego przy zapisywaniu nazw miejscowości, a nawet nazwisk wg tego co się słyszy lub widzi w rosyjskim dokumencie nieraz prowadzi do nieporozumień. Dotyczy to nazwy poszukiwanej „Bohulma”.
3. Poszukiwana wieś WASIELIWCE nie jest podana w I przypadku (i tak też chyba została zapisana w dokumentach). Pominę tutaj inne sprawy, jak rdzeń nazwy (Wasil, Wasia), czy wymowę ukraińską Wasiliwka lub rosyjską Wasilewka, itp.
Serdeczne pozdrowienia
Jerzy Aftanas
Jerzy Aftanas
-
Aftanas_Jerzy
- Posty: 3287
- Rejestracja: śr 15 kwie 2009, 15:52
Witaj!
Oto opis i linki do map z 1917 roku z tymi dwoma Wasilewkami. Jedna jast w odległości ok 130 km na zachód od Byhulmy, druga na południe w odległości ok 200 km.Tekst i mapy ze strony "starowierów z Samary". Tam w Samarskiej gubernii oni znajdowali schronienie po rozłamie w cerkwi prawosławnej, sa tam nadal i działają jak widać. W nastepnym poscie wyślę ci link do ich strony. Może tam coś ci podpowiedzą.
ВАСИЛЬЕВКА – деревня в Бузулукском уезде Самарской губернии. Населяли ее только старообрядцы, большей частью беглопоповцы и белокриницкие старообрядцы. В 90-хг.г. XIX в. белокриницкую общину окормлял о.Степан (Бастов). Начетчиком белокриницких, по донесениям миссионеров, «ревностным пропагандистом раскола» и «совратителем православных в раскол» был крестьянин Роман Балдин. http://rodmurmana.narod.ru/maps/Samara_Buzuluk_uezd.htm
ВАСИЛЬЕВКА - деревня в Самарском уезде Самарской губернии.По данным Отчетов Самарского епархиального комитета Православного миссионерского общества, одна из наиболее "зараженных расколом". http://rodmurmana.narod.ru/maps/Samara_Bugulma_uezd.htm
Oto opis i linki do map z 1917 roku z tymi dwoma Wasilewkami. Jedna jast w odległości ok 130 km na zachód od Byhulmy, druga na południe w odległości ok 200 km.Tekst i mapy ze strony "starowierów z Samary". Tam w Samarskiej gubernii oni znajdowali schronienie po rozłamie w cerkwi prawosławnej, sa tam nadal i działają jak widać. W nastepnym poscie wyślę ci link do ich strony. Może tam coś ci podpowiedzą.
ВАСИЛЬЕВКА – деревня в Бузулукском уезде Самарской губернии. Населяли ее только старообрядцы, большей частью беглопоповцы и белокриницкие старообрядцы. В 90-хг.г. XIX в. белокриницкую общину окормлял о.Степан (Бастов). Начетчиком белокриницких, по донесениям миссионеров, «ревностным пропагандистом раскола» и «совратителем православных в раскол» был крестьянин Роман Балдин. http://rodmurmana.narod.ru/maps/Samara_Buzuluk_uezd.htm
ВАСИЛЬЕВКА - деревня в Самарском уезде Самарской губернии.По данным Отчетов Самарского епархиального комитета Православного миссионерского общества, одна из наиболее "зараженных расколом". http://rodmurmana.narod.ru/maps/Samara_Bugulma_uezd.htm
Serdeczne pozdrowienia
Jerzy Aftanas
Jerzy Aftanas
Jurku!
Serdecznie dziękuję za to co dotychczas. Jestem wręcz zdumiony nie mówiąc o zadowoleniu. No i nigdy bym nie przypuszczał, że tyle osób otworzy ten post. Ale dla wielu jest tu kilka ciekawych rzeczy. A o to fragment zachowanego dokumentu Tieofana Tiunina. Sądzę ,że jest to jakieś oświadczenie złożone w urzędzie.
pozdrawiam Tadeusz
Serdecznie dziękuję za to co dotychczas. Jestem wręcz zdumiony nie mówiąc o zadowoleniu. No i nigdy bym nie przypuszczał, że tyle osób otworzy ten post. Ale dla wielu jest tu kilka ciekawych rzeczy. A o to fragment zachowanego dokumentu Tieofana Tiunina. Sądzę ,że jest to jakieś oświadczenie złożone w urzędzie.
pozdrawiam Tadeusz
Zaznaczyłem kropkami i Bugulmę i Wasiliewki. Według Yandex.ru, w krajach b. ZSRR są 93 miejscowości mające w nazwie człon Wasiliewka.
tomek
Ach!!! Są jeszcze dwie, o wiele bliżej Bugulmy!! szczególnie ta druga powinna być interesująca, bo leży "o rzut beretem"
- село Старая Васильевка Россия, республика Башкортостан
- село Верхняя Васильевка Россия, Самарская область
mam nadzieję, że pan Jerzy to fachowo zweryfikuje:)
tomek
Ach!!! Są jeszcze dwie, o wiele bliżej Bugulmy!! szczególnie ta druga powinna być interesująca, bo leży "o rzut beretem"
- село Старая Васильевка Россия, республика Башкортостан
- село Верхняя Васильевка Россия, Самарская область
mam nadzieję, że pan Jerzy to fachowo zweryfikuje:)
Tomku
Jesteś artystą i to nieziemskim!
Na dolnej mapce - to tak przy okazji- jest miejscowość Syzran. W roku 1940 siostra mego taty Leokadia Kowalska została zesłana do ciężkiego łagru i po roku w 1941 na mocy amnestii wskazała właśnie Syzran jako miejsce ,gdzie chce się udać. Zbieg okoliczności? I chyba gdzieś w tej "okolicy" łapie się do tworzonej Armii Andersa.
Tadeusz
Jesteś artystą i to nieziemskim!
Na dolnej mapce - to tak przy okazji- jest miejscowość Syzran. W roku 1940 siostra mego taty Leokadia Kowalska została zesłana do ciężkiego łagru i po roku w 1941 na mocy amnestii wskazała właśnie Syzran jako miejsce ,gdzie chce się udać. Zbieg okoliczności? I chyba gdzieś w tej "okolicy" łapie się do tworzonej Armii Andersa.
Tadeusz
Wszystkie są bliziutko - mam nadzieję, że pan Jerzy jakoś jeszcze pomoże
село Русская Васильевка, Россия, Самарская область
село Кекен-Васильевка Россия, республика Башкортостан
село Новая Васильевка Россия, Самарская область
село Новая Васильевка Россия, республика Башкортостан
село Курская Васильевка Россия, Оренбургская область - ta jest około 20 km. od Bugulmy
tomek
Wrzucę później screeny tych, które sa najbliżej
село Прасковьино-Васильевка Россия, республика Башкортостан - jeszcze ta jest dośc blisko
село Русская Васильевка, Россия, Самарская область
село Кекен-Васильевка Россия, республика Башкортостан
село Новая Васильевка Россия, Самарская область
село Новая Васильевка Россия, республика Башкортостан
село Курская Васильевка Россия, Оренбургская область - ta jest około 20 km. od Bugulmy
tomek
Wrzucę później screeny tych, które sa najbliżej
село Прасковьино-Васильевка Россия, республика Башкортостан - jeszcze ta jest dośc blisko
życzę owocnych poszukiwań, panie Tadeuszu
tomek
село Лесная Васильевка Россия, Ульяновская область
село Степная Васильевка Россия, Ульяновская область
Te dwie leżą praktycznie nad samą Wołgą, więc pewnie nie o nie chodzi. Ale najciekawsze jest to, że jest Wasiliewka będąca praktycznie przedmieściem Syzranu:
-
Aftanas_Jerzy
- Posty: 3287
- Rejestracja: śr 15 kwie 2009, 15:52
Witajcie! Szczere uznanie dla Tomka. Prawdziwy badacz.
Widać, że tego śladu Samarskiej gubernii i Bugulmy warto sie trzymać. Trzeba sprawdzić, które z tych wsi były już w czasach gdy urodził sie dziadek Tiunin. Postaram sie to zrobić. Na starych mapach tej okolicy, oprócz 2 podanych wcześniej, znalazłem jeszcze jedną nad Wołgą koło Samary. Oto link do skanu mapy: http://rodmurmana.narod.ru/maps/Samara_uezd.htm
To też blisko, uwzględniajac realia tamtych ziem i czasów. Dla porównania: obszar jednej gubernii Samarskiej był większy niż wszystkich 9 gubernii zaliczonych do tzw Królestwa Polskiego.
Podaje też łącze do ciekawej strony Starowierów Samarskich.
http://samstar.ucoz.ru/
Oni tam mają stare ksiegi metrykalne - dostepny przegląd (DjVu). Prowadza też poszukiwania swoich i nie tylko. Warto sie zarejestrować i wpisac poszukiwanie dziadka (ale po rosyjsku: Тюнин Феофан).
To samo można wpisać w listę poszukiwań na stronie otwartej właśnie dla Twojego nazwiska. Oto link:
http://www.analizfamilii.ru/lname.php?p ... E%ED%E8%ED
Uwaga: pisać po rosyjsku można z pomocą programu z klawiaturą rosyjską, kopiować co sie napisało i wklejać gdzie trzeba, jest tam też wyszukiwarka. Bardzo wygodne narzędzie.
Oto link do programiku z klawiaturka:
http://www.megapolis.org/klava.html
Widać, że tego śladu Samarskiej gubernii i Bugulmy warto sie trzymać. Trzeba sprawdzić, które z tych wsi były już w czasach gdy urodził sie dziadek Tiunin. Postaram sie to zrobić. Na starych mapach tej okolicy, oprócz 2 podanych wcześniej, znalazłem jeszcze jedną nad Wołgą koło Samary. Oto link do skanu mapy: http://rodmurmana.narod.ru/maps/Samara_uezd.htm
To też blisko, uwzględniajac realia tamtych ziem i czasów. Dla porównania: obszar jednej gubernii Samarskiej był większy niż wszystkich 9 gubernii zaliczonych do tzw Królestwa Polskiego.
Podaje też łącze do ciekawej strony Starowierów Samarskich.
http://samstar.ucoz.ru/
Oni tam mają stare ksiegi metrykalne - dostepny przegląd (DjVu). Prowadza też poszukiwania swoich i nie tylko. Warto sie zarejestrować i wpisac poszukiwanie dziadka (ale po rosyjsku: Тюнин Феофан).
To samo można wpisać w listę poszukiwań na stronie otwartej właśnie dla Twojego nazwiska. Oto link:
http://www.analizfamilii.ru/lname.php?p ... E%ED%E8%ED
Uwaga: pisać po rosyjsku można z pomocą programu z klawiaturą rosyjską, kopiować co sie napisało i wklejać gdzie trzeba, jest tam też wyszukiwarka. Bardzo wygodne narzędzie.
Oto link do programiku z klawiaturka:
http://www.megapolis.org/klava.html
Serdeczne pozdrowienia
Jerzy Aftanas
Jerzy Aftanas
-
Aftanas_Jerzy
- Posty: 3287
- Rejestracja: śr 15 kwie 2009, 15:52