Konopińscy - problematyka herbów

[StraszMarek]

O Kudelskich z rawskiego, dziedzicach Lesiewa i Chodnowa w parafii Biała, znajdziesz sporo informacji u ks. Wiśniewskiego w monografii „Historyczny opis parafii Biała Mazowiecka”:

https://fbc.pionier.net.pl/search#fq={! ... Mazowiecka

Pozdrawiam, Marek

[domislaw]

Marku,

bardzo dziękuję za podpowiedź. Nie znałem tej publikacji.

Pozdrowienia,
Krzysio

[StraszMarek]

Warto też przejrzeć jedyną zachowana księgę metrykalną z tego okresu z parafii Biała Rawska,
czyli chrzty 1712-25
http://bc.bdsandomierz.pl/dlibra/public ... ition/2199
Intryguje mnie natomiast, to co napisałeś w poprzednim poście:
„Pogłówne Mazowsza z 1676 r. wspomina szlachetną Kudelską ze wsi Gołosze położonej w ziemi rawskiej.”
Skąd to wziąłeś? W umieszczonej na Szukajwarchiwach księdze z zasobu AGAD pogłównego rawskiego z 1676 przy wsi Gołosze w par. Błedów nie podano żadnego nazwiska. Natomiast faktycznie pani Kudelska występuje w spisie pogłównego rawskiego z 1713 jako właścicielka (czy dzierżawca) jednej z trzech części wsi Gołosze.
Pozdrawiam, Marek

[domislaw]

Informacje znalazłem tutaj:

Autor: Marek Woliński

Tytuł: Indeks Nazwisk do Mazowieckich rejestrów podatkowych z 1676 r.

Jestem świeżo po korespondencji mailowej z autorem. Nie chcę tu wnikać w szczegóły, ale mam pewne wątpliwości co do indeksu i nie wiem czy ta Kudelska występowała w rzeczonej miejscowości na 100% w tamtym okresie.

Marku,

z racji tego, że świetnie orientujesz się w historii ziemi rawskiej i jej rodów podpowiedz proszę co sądzisz o hipotezie, że Konopińscy spod Rawy przybyli do ziemi drohickiej za pośrednictwem Kudelskich? Ja powoli już tracę nadzieję na rozwikłanie tej zagadki. Wyeliminowałem trop litewski, zostają tylko Ci herbu Trzaska z Konopnicy. Innej szlachty o tym nazwisku w ówczesnej RP nie było - a przynajmniej nikt o innych nie wspomina...

Pozdrowienia,
Krzysio

[StraszMarek]

Pogłówne rawskie 1676 znajduje się we wspólnej księdze dla Wielkopolski i Mazowsza w AGAD dostępnej na Szukajwarchiwach. Spisy dla poszczególnych województw umieszczone są tam kolejno bez żadnego spisu treści czy indeksu. Wśród spisów mazowieckich znajduje się niespodziewanie spis z 1713 dla rawskiego, a zaraz po nim też dla rawskiego, ale z 1676. Różnią się tym, że w spisie z 1676 nie ma żadnych nazwisk, a w spisie z 1713 jest ich trochę. Myślę, więc, że informacja z indeksu u p. Wolańskiego jest błędna i dotyczy roku 1713.
Przyczyn migracji Konopińskich może być mnóstwo, ale oczywiście jest ona bardzo możliwa. Niezamożna szlachta bywała niekiedy bardzo ruchliwa, porzucała swoje ziemie rodzinne i przemieszczała się w inne okolice. Moi Straszowie opuścili swoje rodowe opoczyńskie ok. 1675 i przenieśli się na jakieś 50 lat w rawskie, a potem na 100 lat w radomskie. Pierwszy był prawdopodobnie ks. Paweł Strasz, proboszcz w Babsku koło Białej Rawskiej. Potem dołączył do niego brat Ludwik, który założył tam rodzinę i posiadał w okolicy (lub dzierżawił) trzy części w trzech różnych wsiach. Natomiast jego dzieci przeniosły się ok. 1720 w radomskie, rodzinne okolice ich matki…
Niestety ziemia rawska jest bardzo uboga w zachowane archiwalia z tamtych czasow. Zdobywanie informacji z tego okresu jest bardzo żmudne i wyrywkowe.
Z pozdrowieniami, Marek

[Sroczyński_Włodzimierz]

tak przy okazji:
coś w grodzkich warszawskich "Donationum" lub źródeł wtórnych przywołujących (info od Michała Marciniaka)?

PS Chrzty z Białej z Biblioteki Diecezjalnej w Sandomierzu
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 1712-1725/
gdyby ktoś jeszcze o jakiś uzupełnieniach tego co jest dostępne w archiwach wiedział - proszę o informacje

[domislaw]

Marku,

dzięki za wskazówkę. Gdyby nie ona żyłbym dalej w błogiej nieświadomości, że Kudelska była tam już w 1676 r. Co do Konopińskich to nie znalazłem żadnych "szlachetnie urodzonych" w ziemi rawskiej w XVIII w. lub później. Tak jakby się wynieśli, albo wymarli. Ponieważ nazwisko to pojawiło się dosyć niespodziewanie pod koniec XVII w. w Kudelczynie myślę sobie, że to mogą być ci sami. Co ciekawe w księgach sądowych drohickich z tego okresu (przejrzanych kilka) Konopińscy nie występują...choć w metrykach pojawiają się jako szlachta i z miejscową wchodzą w związki małżeńskie.

Pozdrowienia,
Krzysio

[domislaw]

Krótka aktualizacja. Dzisiaj otrzymałem oficjalne wyniki badania DNA BIG Y. Potwierdzony subklad to: R-YP5903.

Poszukuję i zapraszam do badania Y DNA Konopińskich - potomków szlachty herbu Trzaska z okolic Rawy Mazowieckiej.

Pozdrowienia,
Krzysio

[Sroczyński_Włodzimierz]

wiesz może jaki "najmłodszy" SNP wspólny z Chojnackimi (Trzaska)?

[domislaw]

Nie wiem. A to Ci Chojnaccy badali Y?

Pozdrowienia,
Krzysio

[Sroczyński_Włodzimierz]

jak masz wynik, to pewnie szybciej Ty będziesz wiedział niż ja:)

[domislaw]

Jeśli chodzi o matches to niestety nie pojawiają się u moich Konopińskch.

Pozdrowienia,
Krzysio

[Michał_Trzpiot]

Pogłówne rawskie 1676 znajduje się we wspólnej księdze dla Wielkopolski i Mazowsza w AGAD dostępnej na Szukajwarchiwach. Spisy dla poszczególnych województw umieszczone są tam kolejno bez żadnego spisu treści czy indeksu. Wśród spisów mazowieckich znajduje się niespodziewanie spis z 1713 dla rawskiego, a zaraz po nim też dla rawskiego, ale z 1676. Różnią się tym, że w spisie z 1676 nie ma żadnych nazwisk, a w spisie z 1713 jest ich trochę. Myślę, więc, że informacja z indeksu u p. Wolańskiego jest błędna i dotyczy roku 1713.
Przyczyn migracji Konopińskich może być mnóstwo, ale oczywiście jest ona bardzo możliwa. Niezamożna szlachta bywała niekiedy bardzo ruchliwa, porzucała swoje ziemie rodzinne i przemieszczała się w inne okolice. Moi Straszowie opuścili swoje rodowe opoczyńskie ok. 1675 i przenieśli się na jakieś 50 lat w rawskie, a potem na 100 lat w radomskie. Pierwszy był prawdopodobnie ks. Paweł Strasz, proboszcz w Babsku koło Białej Rawskiej. Potem dołączył do niego brat Ludwik, który założył tam rodzinę i posiadał w okolicy (lub dzierżawił) trzy części w trzech różnych wsiach. Natomiast jego dzieci przeniosły się ok. 1720 w radomskie, rodzinne okolice ich matki…
Niestety ziemia rawska jest bardzo uboga w zachowane archiwalia z tamtych czasow. Zdobywanie informacji z tego okresu jest bardzo żmudne i wyrywkowe.
Z pozdrowieniami, Marek

Czy mógłby Pan podać link do tej księgi, w której znajduje się pogłówne rawskie z 1676 i 1713?

[StraszMarek]

Proszę bardzo:
1676 od skanu 781
1713 od skanu 805
Skarb, T.2, Regestr pogłównego prowincyi wielkopolskiey 1674-1676 - Biblioteka Cyfrowa Muzeum Narodowego w Krakowie
https://cyfrowe.mnk.pl/dlibra/publicati ... 17/content

Pozdrawiam, Marek

[Michał_Trzpiot]

Bardzo dziękuję!