genealodzy.pl

o ile dobrze widzę i czytam:
w najmniejszym stopniu nie uszczęśliwi
to jeden z wielu zapisów zawierających informacje o jednym ( i tylko jednym) chrzcie
pytałem o
"Spotkałem się z podobną sytuacją, gdy dziecko było najpierw chrzczone w cerkwi, a potem w kościele Rz-K. "
ja nie spotkałem, przykładu nadal brak (pomimo "masowe" i "są")
i podtrzymuję jak poprzednio
chrzest jest jeden "drugi i kolejne" to błąd, ew. "warunkowe"
z definicji nie ma i nie było
nadal czekam:)

Na podwójny chrzest ?
a proszę cię bardzo:
http://forgen.pl/forum/viewtopic.php?p=117370#p117370

ponieważ linki nie działają, bo picasa na googlu została skasowana, to zapodam linki osobno:
1. chrzest Wiktorii Karoliny, parafia Baboszewo 84/1856:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 330&y=1610

2. chrzest Wiktorii, parafia Baboszewo 22/1857:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 333&y=1258

Bea pisze:Na podwójny chrzest ?
a proszę cię bardzo:
http://forgen.pl/forum/viewtopic.php?p=117370#p117370

ponieważ linki nie działają, bo picasa na googlu została skasowana, to zapodam linki osobno:
1. chrzest Wiktorii Karoliny, parafia Baboszewo 84/1856:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 330&y=1610

2. chrzest Wiktorii, parafia Baboszewo 22/1857:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 333&y=1258

Beo, nie czytałam tych aktów, z lenistwa
Są jednak w kościele katolickim, nieważne jakim, różnią się tylko obrządkiem, sakramenty, które można przyjąć RAZ w życiu. Nauka religii się kłania.
Do nich należy chrzest, i Włodek to miał na myśli, jak mniemam.
Mam w rodzinie grekokatolików. I mam też jedno dziecko, w BARDZO bliskiej rodzinie, ochrzczone w cerkwi . Zima była, cerkiew na miejscu, kościół daleko , a i czasy nieodległe, bo jakieś 100 lat temu ... Rok czy dwa lata później wpis o dokonanym chrzcie w parafii rzymskiej
Nie jestem praktykująca, ale religii mnie uczono, pół wieku temu ...

Nie ma powodu by działały jakieś inne:)
84 z 1856 dotyczy dziecięcia urodzonego wg treści 14/26 XII, ochrzczonego imionami Wiktoria Karolina
22 z 1847 wg treści urodzona 14 stycznia, na chrzcie Wiktoria
jeśli (a tego pewny nie jestem, mocna wątpię) to ta sama osoba to faktycznie ewenement
ale...j.w.

Chyba się minęłam z Włodkiem.
Więc pozwolę sobie powtórzyć. W kosciele katolickim , do jakich i greko - i rzymsko- należy moja najbliższa rodzina, sa sakramenty które można przyjąć RAZ w życiu. Do nich należy chrzest. Niezależnie, z wody przez akuszerkę, czy przez księdza/popa w cerkwi / kościele.
Patrz co wyżej napisałam
I to ma Włodek na myśli chyba ...

Przyjrzałąm się tym aktom i muszę powiedzieć, że ktos tu dobrze zapił
Niby wszystko się zgadza, chociaż nie dokońca, bo akta różnią się datą urodzenia dziecka, imieniem i jednym chrzestnym - ojciec się zmienia.
I teraz tylko możemy spekulować- ksiądz zapisywał z pamięci i popełnił duplikat? Ojciec tak się zakręcił i drugi raz ochrzcił to samo dziecko, a ksiądz nie zauważył pomyłki? W to nie uwierzę, bo znał przecież wszystkich w swej parafii jak łyse konie.
Coś się zadziało, że do akt wpisano coś co nie powinno mieć miejsca, ale czy to pierwszy raz? Te "drukarki", które posiadali strasznie omylne były - źle wpisywały imiona, daty, zostawiały dziury dla domyślnych

pozdrawiam
Beata

dlaczego zapił?
ciąża mnoga nie musi być zakończona 'raz a dobrze'
oczywiście to jedno z możliwych rozwiązań, nie przesądzam, że tak było

z różnicą dwóch tygodni w tamtych czasach? W to wątpię, ale różne przypadki chodzą po ludziach I to że imion i chrzestnych matek zabrakło dla ewentualnej bliźniaczki, że trzeba było kopiować z przypuszczalnej siostry

Stawiam na błąd ludzki, a przyczynę możemy sobie wymyślać.
A jakie są dalsze losy panny Wiktorii? albo Wiktorii Karoliny? Jak występuje w kolejnych dokumentach?

Dla poparcia słuszności własnego zdania można wymyślać niestworzone teorie.... bo przecież bardziej prawdopodobne jest to, że kobiety rodzą dzieci co dwa tygodnie, niż to, że ojciec zapomniał że już raz ochrzcił kolejne swe dziecko (urodzone po Bożym Narodzeniu) i zaniósł je do chrztu jeszcze raz w marcu (w okolicy Wielkanocy).

Dzięki @beatadaniluk za głos rozsądku
Wszystkie dzieci tej pary dożyły dorosłości - w tym też Wiktoria.

Jakiej teorii?
że jest jeden chrzest?
Tak, mam teorię, że ludzie są omylni i że wyraziłem jasno, że "chyba przez pomyłkę mogą być dwa chrzty"
plus jak wyżej - nie nalegam, aby tak przyjąć. Na pewno jednak ja bym nie odrzucił bez dalszych badań

btw: nie jest wymyślaniem "dla własnej satysfakcji" dopuszczanie nie tylko teoretycznych przypadków - podobnie NIE ZAWSZE pomyłką było złe opisanie płci
przy 10^7 urodzeń powinniśmy wręcz mieć bardzo wiele zanotowanych hermafrodytów.
Beato- może jednka bardziej ad rem niż ad personam, bo nie przystoi...prawdopdobieństwa szacuje się na podstawie danych nie "bo mi się wydaje bardziej szansowne, że chrzestna, ojciec, świadkowie, ksiądz zapili


a odniosłem się do prostej kwestii -negując pogląd o 'drugich chrztach' przy konwersjach (chrześcijańskie->chrześcijańskie) co nie tylko z założeń wynika, ale jak widać i dokumenty ("masowe") potwierdzają

MariannaF pisze:W parafii, którą indeksuję spotkałam kilka przypadków, gdzie metryki były sporządzone dużo później od momenty urodzenia. "Rekordzista" to 2 lata po urodzeniu. Powodem była choroba dziecka lub matki. W większości jednak brak podanego powodu. W tym drugim przypadku były to dzieci rodziców majętnych, sprawujących wysokie funkcje lub zawody (np. właściciel ziemski, wójt, lekarz, aptekarz).
Marianna

Henryka Wieniawskiego tatuś przez 9 lat nie miał czasu zanieść synka do chrztu. Czekał aż sam pójdzie na własnych nóżkach?
http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic ... wski.phtml

Dziękuję bardzo wszystkim. Jestem miło zaskoczony ze mój pierwszy post dostal tyle odpowiedzi. Wysylam linki do aktow zgodnie z prosbą.

"Spozniony" akt chrztu ktory sie odbył dokładnie rok po urodzeniu sie dziecka:
https://drive.google.com/file/d/0B4kP5_ ... p=drivesdk

I akt chrztu kolejnego dziecka kilka miesiecy pozniej.
https://drive.google.com/file/d/0B4kP5_ ... p=drivesdk

Dodam jeszcze ze ojciec (Jozef Busse) miał 4 dzieci. Trójkę zarejestrował nie pozniej niz tydzien od urodzenia. Jednego dziecka ochrzcil dokladnie rok po urodzeniu.

Rachmistrz Dóbr Ćmielowskich (1824-1866) miał 7 dzieci (w latach 1852-1865). Wszystkie oprócz piątego ochrzczone dzień lub kilka dni po urodzeniu, jedno nawet w dniu urodzenia.
Piąte ochrzczone 5 lat po urodzeniu a 2 tygodnie przed urodzeniem siódmego. Siódme ochrzczone na drugi dzień.

Azouri pisze:Witam,

Przeglądam akt urodzenia z 1844r w którym akt został wpisany dokładnie rok po urodzeniu dziecka.

Cytuję:
"Działo sie w Wsi Sadlnie dnia piątego Stycznia 1844r..... okazał nam dziecię płci męskiej urudzone tu w Słomkowie dnia piątego Stycznia roku zeszłego..."

Co mogło być przyczyną takiego rocznego odstępu ? Czy możliwe że mąż był w podróży i małżonka czekała a aktem na powrót męża ?

Zastanawiałem się czy ksiądz mógł sie pomylić i napisać "roku zeszłego" zamiast "roku bieżącego", ale to nie jest możliwe bo kolejne dziecko przyszło na świat w Kwietniu 1844.

Pozdrawiam
Michał Kowalczyk

Mam przed sobą ten akt... po łacinie, skan oryginału i spróbuję go zacytować:


Słomkowo Anno Domini 1844, die 5 Januarii. Ego qui supra baptizavi infantem nomini duorum Wladislavi et Andream natum die 5 ejusdem, filium Josephi Busse et Malvinae de Mokoszewskich Leg[itimi] t[h]ori. Patrini fuerunt Andreas Arent et Adamina Mosczynska.

tłumacząc na nasze:

...urodzone dnia 5 tegoż [tzn tego dnia miesiąca i roku]

Nie ma mowy o rocznym poślizgu.

Źródło: https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query Karta 4 strona prawa akt 2.




akt 2.

tylko tłumaczenie całości na polski z oryginału:

Słomkowo roku Pańskiego 1844, dnia 6 kwietnia, ja Julian Pisarski, kanonik honorowy Lubliński [albo Lubliniecki] i zarządzający parafią Sadlińską ochrzciłem dziecię dwojgiem imion Mieczysław, Kazimierz, urodzone dnia 4 kwietnia, syna J.M. [?] Józefa i Malwiny Bussów, prawowitych małżonków. Chrzestnymi zostali Mikołaj Nagórski i Leopolda Busse.

link do drugiego oryginału kościelnego: https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query karta 6 lewa strona od góry.

I to jest dopiero dziwne!!! Co prawda znam jednego o mało co ministra wygadującego publicznie, że ciąża trwa 12 miesięcy, ale żeby mniej niż 4?

Pozdrawiam pięknie.