genealodzy.pl

Witam.
Nie mogę zalogować się na badaniegenetyka[at]gmail.com
Ewa

Do moich przedmówców.
Wyczuwam w Waszych wypowiedziach pewien sarkazm. Nawet jeżeli nie taki był cel Waszych komentarzy, to mimo wszystko tak mogą one być odebrane.
W każdym razie ten projekt badawczy nie musi być skazany na porażkę zgodnie z Waszymi spostrzeżeniami na temat tego, że dna mitochondrialne nie miało żadnego przełożenia albo znikome na długość życia. W końcu w tym projekcie nie chodzi o udowodnienie, że miało wpływ, tylko sprawdzenie, w jakim stopniu miało. I być może wyjdzie, że miało niemalże zerowy. A może jednak miało spory? To właśnie pokaże to badanie. Skoro jest taka hipoteza, to nie znaczy, że badanie musi koniecznie ją udowodnić, bo przecież wynikiem może też być jej odrzucenie.

Mam nadzieję, że nie we wszystkich komentarzach sarkazm widzisz. Jeśli cokolwiek kwestionuję to sposób użycia nsrzędzia- patrz post wyżej "nie mogę się zalogować". Tobie się udało zebrać i przesłać informacje? Kazda odpowiedź ppmoże przeprowadzić badanie.

Zgadzam się z Krzysztofem. Nie wchodźmy w cudze buty. Zostaliśmy poproszeni o dobrowolną pomoc w projekcie w zakresie przedstawionym w pierwszym poście. Tylko tyle i aż tyle. Nie my projektowaliśmy to badanie i nie my będziemy je oceniać. A zespołowi życzę wytrwałości i powodzenia!

Ale pomóc, żeby wpisać "działa"/"nie działa" to już za dużo?:)

Sroczyński_Włodzimierz pisze:Mam nadzieję, że nie we wszystkich komentarzach sarkazm widzisz. Jeśli cokolwiek kwestionuję to sposób użycia nsrzędzia- patrz post wyżej "nie mogę się zalogować". Tobie się udało zebrać i przesłać informacje? Kazda odpowiedź ppmoże przeprowadzić badanie.

Oczywiście, że nie we wszystkich. W części z nich widać wyraźne zainteresowanie z pozytywnym wydźwiękiem. Sarkazm wyczułem głównie w we wpisach Anny i Tomasza.

Co do sposobu zbierania danych, to jest wyraźnie daleki od ideału, ale być może na tyle pozwalają "umiejętności komputerowe" osób zaangażowanych w projekt.

Ja niestety informacji od siebie nie przesłałem. Moja przygoda z genealogią jest jeszcze zbyt krótka i zbyt mało owocna w wyniki (głównie w zakresie rodzeństwa moich przodków oraz powodów zgonów), aby móc podzielić się potrzebnymi danymi do tych badań.

Ale nie pytam czy przesłałeś z innych powodów niź nie mogłem bo nie działa:)
Tu nie jest kwestia odległości od ideału. Prawie binarnie. Ktoś chce - mógł? Może ? Działając wg opisu poznać formularz, zdecydować czy ma informacje, którymi go wypełni i odesłać?
Udało się?
Apele to insza inszość:)

eshabe pisze: Oczywiście, że nie we wszystkich. W części z nich widać wyraźne zainteresowanie z pozytywnym wydźwiękiem. Sarkazm wyczułem głównie w we wpisach Anny i Tomasza.

Bardzo przepraszam, ale muszę sprostować - ABSOLUTNIE nie chciałem być sarkastyczny !!
Podzieliłem się jedynie - tak jak Anna - swoimi przemyśleniami i wątpliwościami na ten temat. No bo przecież taka jest chyba rola tego forum, prawda? Zaznaczyłem zresztą, że kibicuję badaczom - dodam, że w wolnej chwili pochylę się nad ich projektem i wyślę swoje dane...

Sroczyński_Włodzimierz pisze:Ale nie pytam czy przesłałeś z innych powodów niź nie mogłem bo nie działa:)
Tu nie jest kwestia odległości od ideału. Prawie binarnie. Ktoś chce - mógł? Może ? Działając wg opisu poznać formularz, zdecydować czy ma informacje, którymi go wypełni i odesłać?
Udało się?
Apele to insza inszość:)

Zadałeś pytanie "Tobie się udało zebrać i przesłać informacje?". Nie udało mi się wywnioskować, że chodzi Ci tylko o techniczne sprawdzenie "czy działa", bo jest też pytanie o zebranie informacji. A na ten temat jak wspomniałem wyżej, nie mam wystarczających do tej pory zebranych danych potrzebnych do tego badania.

A co do samego technicznego aspektu, to jak najbardziej jestem w stanie zalogować się na podane konto i wyświetlić formularz do wypełnienia. W końcu właśnie na tej podstawie stwierdziłem, że nie mam wystarczających danych, aby rzetelnie wypełnić ów formularz.

oki
o to mi chodziło, zalogowałeś się, pobrałeś, zobaczyłeś, nie masz czym wypełnić

są głosy (m.in. patrz wyżej), że nie działa
nieodosobnione
więc warto - stąd moje wpisy- uświadomić Magdalenie Witkowskiej, że nie wszystkim działa. A skądinąd wiem, że mało kto maila napisał "nie działa, nie wiem jak to zrobić"
masz formularz - prześlij, wstawię go , by większa liczba osób ( w tym Ci, którym "nie działa" z różnych powodów) mogli przynajmniej zobaczyć i świadomie podjąć decyzję tak/nie:)
pozdrawiam

A ja mam takie uwagi techniczne:

1. Po pierwsze określcie ramy czasowe - do kiedy zbieracie dane ? Konkretnie. Data.

2. Logowanie poprzez cudzego gmiala na google-drive, tylko po to żeby pobrać dokument.... kiepski pomysł. Sama na co dzień korzystam z gmaila, a musiałam się zastanawiać dłuższą chwilę jak to zrobić. Po co tak kombinować ? Nie wystarczy udostępnić szablon do pobrania w ogólnodostępnym miejscu, a wypełnione dane zbierać poprzez dedykowany e-mail ?

3. Oprócz szablonu, musi być instrukcja jak ten formularz wypełnić. Dla Was to oczywiste, ale dla nas - nie. We wcześniejszych wpisach była uwaga, żeby wpisać czy śmierć była naturalna czy tragiczna. A mój dziadek umarł na raka płuc (palił) - dla mnie nie jest to "naturalne", już bardziej "tragiczne". Co mam wpisać ?
Poza tym szablony są dwa. Jeden nazywa się: Wiek 18-30 drugi: Wiek 31-52. Czy to oznacza, że ludzie powyżej 52 roku życia mają tego nie wypełniać ? Przecież mogą to zrobić z pozycji swoich dzieci lub dzieci swojego rodzeństwa. Domyślam się, że badanie chcecie przeprowadzić w tych samych ramach czasowych, ale określcie je nam. Bo się nie domyślimy.
Musicie nam to wszystko wyjaśnić, krok - po - kroku.

4. Sorki... muszę to napisać... nie bierzcie tego jako czepialstwo, tylko jako konstruktywną krytykę. Szablon jest do niczego. Jest w WORDzie.
Dla tych, którzy jeszcze się tam nie logowali, lub nie wiedzą jak to zrobić podaję linka do podglądu (mój dropbox): https://www.dropbox.com/sh/ixeit2m1mhhy ... wuEma?dl=0
Skoro szablon(y) jest w wordzie, to znaczy, ze dane z nich trzeba będzie przepisać. Dodatkowo jest tam np. pozycja: "data urodzenia". Zakład, ze każdy wypełni to inaczej ? Jeden napisze 1941-05-26, drugi 26 maja 1941, a możliwości jest jeszcze kilka.
TU ludzie znają i obsługują excela. Bo to podstawowe narzędzie genealogiczne. Dane z excela łatwiej później gdziekolwiek eksportować, przeanalizować, czy chociażby policzyć wiek danej osoby. Można też określić format wprowadzanych dat, czy ograniczyć wybór odpowiedzi na pole "powód śmierci". No i od razu określić kolor wpisywanych odpowiedzi.

5. Szablon jest w formacie docx. Niestety nie jestem w stanie z niego skorzystać. Owszem mogę podejrzeć zawartość via google czy dropbox, ale nie edytuję go na kompie, bo mam starego MS Office (2003). Obsługuję tylko pliki doc i xls.

[edit]
6. Proszę też o informację czy szablon musi być z pełnym kompletem informacji. Chodzi mi o to, że mamy sporo danych, ale ... np. nie wiem kiedy zmarło dwóch z braci mojej babci macierzystej (jeden zginął na wojnie ? może tej bolszewickiej 1920 r. a może nie... nie wiem; drugi na pewno zmarł w dzieciństwie, bo nikt ze współczesnych o nim nie słyszał - nie mam jednak aktu zgonu i nie wiem kiedy to było). Przez co szablon od strony rodziny mojej mamy będzie niepełny.
Za to od strony rodziny ojca jest gorzej. Znam mniej-więcej rodzeństwo dziadka, ale nie mam pojęcia kiedy i na co umarli. Rodzeństwo babci ojczystej (która była najmłodsza) w ogóle mam nie rozpracowane, bo nawet sama babcia nie pamiętała ile ich w sumie było - część umarła w dzieciństwie przed jej narodzinami, a część (również przed jej narodzinami) była już dorosła, pozakładała własne rodziny i wyjechała z rodzinnych stron.

Chodzi mi o margines błędu - czy żeby Wasze było wiarygodne, muszą być podane dokładnie wszystkie dane na 100%. Czyli 100% pewność ile dziadkowie mieli rodzeństwa i kiedy ono zmarło/zginęło (widzę tu obiektywną trudność, bo było kilka wojen na początku XX wieku i nadal wiele osób jest zaginionych). Czy wypełniać szablon, jeśli nie mam tej 100% pewności co do ilości osób i powodu oraz daty ich śmierci ?
A jeśli nie 100% - to ile ? Jesteśmy w stanie oszacować ile wiemy - a czego nie jesteśmy w stanie na razie znaleźć i możemy to opisać, ale... czy takie dane będą w ogóle przydatne ?

Bo Ty byś chciała mniej więcej tak:
[edit]
tu był link do xls-a z propozycją
[konie edita]

i bez Nazwisk
i nie czepiałbym się dokładności Roku urodzenia (byle różnica pomiędzy rokiem urodzenia a rokiem śmierci się zgadzała), +-5 lat ok powinno być;)
sprawdzić, pozmieniać, powyrzucać niepotrzebne, dodać sumowania, mediany, średnie i już:)

najważniejsze: na ile musi być pełne, żeby było przydatne, brak których informacji eliminuje
lub - nie znasz wstaw "NN" i wyłapać czy nie ma w polach tych ważnych "Rok" zapisu "NN", jak jest liczba - obrabiać dalej

oczywiście to jak w nazwie - propozycja, a oznaczenia/kodowania nie są fachowe, ale chyba bliższe badaczom, bardziej zrozumiałe
układ gorszy w wypełnianiu, ale łatwiejszy do obróbki

dla wyjaśnienia:
zastąpienie "mój wiek" probantem oznacza, że więcej danych może przyjść (dowolny, byle pełny fragment drzewa się liczy, możemy zacząć od węzła wyżej, jeśli gałązka niepełna)
ale nie wiem na ile to się zgra (będzie porównywalne ze względu na rozstrzał czasowy)

Właśnie, w tzw międzyczasie, edytowałam swój powyższy wpis, dodając pytanie o kompletność danych.
Bo ja nie wiem, czy na 11-cioro rodzeństwa, brak dokładnych danych o śmierci 2, jest istotne dla badania, czy nie. I czy wypełniać tylko rodzinę matki, czy niepełną ojca też ? A może w takim wypadku w ogóle mija się to z celem?


Jaki by ten formularz excel nie był - dziewczynom na pewno wygodniej będzie opracowywać dane, jeśli w każdym przesłanym pliku dane będą w tych samych komórkach (a wiadomo, że każdy będzie miał inną liczbę rodzeństwa w każdym pokoleniu). Ja bym wolała wpisywać dane w jednej zakładce, ale to akurat mało istotny szczegół. Można jeszcze sporo dywagować, ale rok akademicki nie długo się kończy - możliwe, że na zebranie danych jest góra dwa tygodnie...

[edit]
Jeszcze o "rozstrzale czasowym". Rodzeństwo mojej babci macierzystej rodziło się w XIX i na początku XX wieku. Rodzeństwo dziadków ojczystego i macierzystego - wszyscy w XX wieku.

Chodziło mi raczej o to, że jeśli oderwiemy probanta od "dziś" to może zdarzyć się, że 5 pełnych pokoleń będziemy porównywać powiedzmy 1890-2005 z 1730-1850 -nie wiem czy ma sens
bo o ile sporo materiału z XX wieku jest i można odnieść wiek danej gałązki do hipotetycznej tabeli z dalszą długością życia dla populacji (tj choćby w przybliżeniu określić jak się dany ciąg do np mediany z całości),to dane 1750-1870 mogą być prawie bezużyteczne -

Pytanie dość istotne co z żyjącymi? Ważne jak kompletność.
info "babka żyje 60" pewnie mało znaczące, ale np "prababka ur 1919 żyje nadal" - już coś wnieść powinno:) stąd opcja

@ różna liczba rodzeństwa - jeśli nie badamy wszystkich potomków przodków (wszyscy i to w formie identyfikowalnej-to nie jest trudne -sprowadzamy każdą ilość do wektora o stałej, z góry przyjętej liczbie k wymiarów (zależnie jaką miarę/jakie miary zastosujemy takie k, ale zawsze to jedno i to samo k i w tych samych miejscach), nie trzeba dynamicznych tablic

no i na pewno oderwałbym się od milczącego założenia, że genealogia to nauka o własnej rodzinie:)

ale "na dziś" mi starczy:)