Proszę o wyjaśnienie zwrotu...

Wzajemna pomoc w problemach natury genealogicznej. Przed wysłaniem zapytania proszę sprawdzić podforum tematyczne : Tłumaczenia metryk: łacina, niemiecki, rosyjski, ukraiński, angielski, francuski ; także tematy : Poszukiwania lub Stronę Główną Forum

Moderatorzy: elgra, Galinski_Wojciech, maria.j.nie

Awatar użytkownika
Aftanas_Jerzy

Sympatyk
Posty: 3287
Rejestracja: śr 15 kwie 2009, 15:52

dziwne epitety??

Post autor: Aftanas_Jerzy »

Tomek chyba ma rację, to słowo w akcie 'Fortzman' jest zniekształconą nazwą niemiecką zajęcia (zawodu), która może mieć dwa znaczenia:
1) forszpan(wg słownika z 1908r) lub (jak podaje Tomek) forszman - tj stangret, foryś
2) forsztman - od Forstmann - leśniczy, (foszt -las, forsztować - zakładać nowy las).
Serdeczne pozdrowienia
Jerzy Aftanas
Awatar użytkownika
Aftanas_Jerzy

Sympatyk
Posty: 3287
Rejestracja: śr 15 kwie 2009, 15:52

Prośba: co oznacza zwrot, dziwne epitety?

Post autor: Aftanas_Jerzy »

1.Użute słowo "PRZYTONIĆ" jest rusycuzmem i znaczy: dać schronienie, przystań(zbudowanym na podobieństwo fonetyki do polskiego słowa PRZYTON - ton cząstkowy, dodatkowy, harmoniczny), wziętym ze spolszczenia rosyjskiego słowa ПРИТОН - (от приткнуться или притнуться?) пристанище, прибежище, убежище, приют, пристань;( wg słownika Dala).
2. Z wymienionych tytułów łacińskich używanych przy imionach chłopów, najpopularniejszy był "pracowity". Inne określenia patrz Słownik JPol. XVII/XVIII wieku PAN
http://xvii-wiek.ijp-pan.krakow.pl/pan_ ... asla=12238
Serdeczne pozdrowienia
Jerzy Aftanas
Awatar użytkownika
Niepiekło

Sympatyk
Posty: 38
Rejestracja: czw 24 maja 2007, 09:06

Rikovanie - co to znaczy?

Post autor: Niepiekło »

A jednak w tym przypadku znaczenie jest inne. Sprawę wyjaśniła notatka z 1552 roku, gdzie użyto określenia „sepitura alias (czyli) rikovanie”. Sepitura to po łacinie: ogrodzenie, wał, przegroda. Natomiast J. Karłowicz w „Słowniku Języka Polskiego”, Warszawa 1912, podaje: „Ryk” – ogrodzenie z kamienia polnego.
Granice pomiędzy poszczególnymi wsiami wytyczano w liniach pomiędzy kopcami granicznymi. Kiedy jednak granica biegła łukiem kopce nie wystarczały. Tam gdzie było dużo kamienia układano z nich murek/wał.
Pozdrawiam
Lech
Awatar użytkownika
Aftanas_Jerzy

Sympatyk
Posty: 3287
Rejestracja: śr 15 kwie 2009, 15:52

Rikovanie - co to znaczy?

Post autor: Aftanas_Jerzy »

Dziękuję za informację o innym (chyba bardziej odpowiadającym tekstowi) znaczeniu tego słowa. Proszę dopisać to słowo do naszego słownika łacińsko-polskiego.
Serdeczne pozdrowienia
Jerzy Aftanas
lopato

Sympatyk
Posty: 92
Rejestracja: pt 18 lip 2008, 18:52

proszę o wyjaśnienie zwrotu...

Post autor: lopato »

Proszę o wyjaśnienie zwrotu "wierzyciel sum na ". Spotkałam się ze sprzecznymi informacjami wyjaśniającymi ten zwrot.
pozdrawiam Beata
Awatar użytkownika
Virg@

Sympatyk
Posty: 791
Rejestracja: czw 19 mar 2009, 16:29

Wierzyciel sum - wyjaśnienie

Post autor: Virg@ »

Beato,

może, że tu chodzi o to?

Wierzyciel sum na:
- poczet…;
- ubezpieczenia…;
- rzecz podatnika;
- pokrycie honorarium;
- zobacz więcej.

Szkoda, że nie podałaś kontekstu wyrażenia.

Pozdrawiam –
Virg@
lopato

Sympatyk
Posty: 92
Rejestracja: pt 18 lip 2008, 18:52

Wierzyciel sum - wyjaśnienie

Post autor: lopato »

podaję cały zwrot, który znalazłam w herbarzu:
w roku 1816 Szymon był wierzycielem sum na Sułkowie
Pozdrawiam Beata
lopato

Sympatyk
Posty: 92
Rejestracja: pt 18 lip 2008, 18:52

proszę o wyjaśnienie zwrotu...

Post autor: lopato »

Chyba już wszystko wiem, dziękuję Beata
Marylka

Sympatyk
Posty: 251
Rejestracja: wt 01 wrz 2009, 20:32

Znaczenie słów: "pracowitych, urodzonych"

Post autor: Marylka »

W aktach metrykalnych z lat 1820-1838 urodzonych na Wołyniu, spotkałam się określeniem rodziców lub chrzestnych jako "pracowitych" w innych przypadkach "urodzonych".
Pewnie te słowa miały jakieś znaczenie. Może ktoś z Państwa pomoże !
Pozdrawiam
Marylka z Mazowsza
Awatar użytkownika
MalgorzataKurek

Sympatyk
Adept
Posty: 231
Rejestracja: pt 25 kwie 2008, 13:56
Lokalizacja: Kraków

Znaczenie słów: "pracowitych, urodzonych"

Post autor: MalgorzataKurek »

"Pracowici" - chłopi, "urodzeni" - szlachta, ale ta mniej zamożna.
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
Niepiekło

Sympatyk
Posty: 38
Rejestracja: czw 24 maja 2007, 09:06

Znaczenie słów: "pracowitych, urodzonych"

Post autor: Niepiekło »

Mówiąc nieco dokładniej do "urodzonych" generalnie zaliczano szlachtę posiadającą chłopów pańszczyźnianych - "pracowitych". W przypadku Podlasia, gdzie gospodarstwa były bardzo rozdrobnione bywały przypadki, że dwóch "urodzonych" posiadało jednego "pracowitego". Szlachtę nie posiadającą własnych chłopów (zagonową, zaściankową, szaraczkową) nazywano "szlachetni" (nobilius). Choć bywały przypadki, że ksiądz, nie bawiąc się w subtelności, wpisywał w metrykach "generosus" wszystkim szlachcicom.
Pozdrawiam
Lech
Marylka

Sympatyk
Posty: 251
Rejestracja: wt 01 wrz 2009, 20:32

Znaczenie słów: "pracowitych, urodzonych"

Post autor: Marylka »

Witam!
Dziękuję bardzo za zainteresowanie moim pytaniem i podpowiedź.
Pozdrawiam Marylka z Mazowsza
Awatar użytkownika
t.dzwonkowski

Sympatyk
Posty: 289
Rejestracja: pt 26 paź 2007, 22:57

Znaczenie słów: "pracowitych, urodzonych"

Post autor: t.dzwonkowski »

Jeżeli były to te same osoby, które w 1820 r. określano jako "szlachetny" a około 1837 jako "pracowity" - oczywiście myślę w tym przypadku o Wołyniu, czyli poza Królestwem Polskim - oznacza tyle, że nie wpisały się według carskiego ukazu do ksiąg szlacheckich, lub nie potrafiły wywieść swego szlachcetwa przed komisją wojewódzką i tym samym tytuł ten, a co ważniejsze prawa z niego wynikajace (np. nietykalności cielesnej, krótkiego okresu służby wojskowej, prawo dziedzicznego posiadania ziemi) utraciły. Wbrew pozorom miało to ogromne znaczenie dla tych osób.
Tadeusz Dzwonkowski
Awatar użytkownika
mwpch

Sympatyk
Adept
Posty: 193
Rejestracja: śr 24 wrz 2008, 14:12

Znaczenie słów: "pracowitych, urodzonych"

Post autor: mwpch »

Witam!
Czy można prosić o doszczegółowienie sprawy "utraty" szlachectwa? Mam taki przypadek wśród przodków, że do ok. 1804r osoba występowała jako Generosus, potem jako famatus (sławetny - istotnie chodziło o rzemieślnika: rzeźnika). Z wcześniejszych aktów wiem, że pra...dziadek wywodził się ze szlachty (choć nie znam szczegółów były to rodziny przynajmniej "średniego szczebla"). Nie mam pojęcia, co stało się ok. 1804r. (chodzi o obszar lubelszczyzny, wówczas zabór austriacki), czy był to wybór własny, czy wymuszony przepisami. Czy szlachcic prowadzący działaność rzemieślniczą mógł zachować szlachectwo (formalne, wg. prawa), czy musiał swój stan dopasować do profesji? Ślady owego szlachectwa zachowały się jeszcze długo potem - moja prababka, praprawnuczka owego szlachcica, wiedziała z jakiej szlachty (herbu) się wywodzi.
Pozdrawiam, Marek.
Awatar użytkownika
zmad

Sympatyk
Posty: 479
Rejestracja: pn 05 sty 2009, 02:35
Lokalizacja: Melbourne. Au

Znaczenie słów: "pracowitych, urodzonych"

Post autor: zmad »

Marku.
Nie mozna tutaj mowic o utracie szlachectwa, skoro jeszcze w 1804 roku w rejestrach okreslany byl jako generosus.
Pozbawic szlachectwa mogl jedynie Krol Rzeczpospolitej jako ten ktory mogl je rowniez zatwierdzac ( nadawac ). Zaden zaborca nie mial tej wladzy.
Zaborca mogl jedynie tego statusu nie uznac, ale nie bylo to jednoznaczne z jego pozbawieniem.
Po roku, bodajze 1772, szlachcic otrzymal prawo zamieszkania w miescie i zajecie sie rzemioslem (co do szczegolow tego,niech sie wypowiedza znawcy przedmiotu ). Stad famatus. Zgodnie z prawem zaborcy.

Zbyszek Maderski
ODPOWIEDZ

Wróć do „Potrzebuję pomocy”