Geneteka a inne bazy

[Sroczyński_Włodzimierz]

Waldku: nie wiem.
Ale moim zdaniem (z zasłyszenia) problem nie jest techniczny a mentalny.
Twórcy i "posiadacze" (projektanci baz , indeksujący, finansujący utrzymanie baz on-line etc) poświęcili kawałek życia aby marzenie stało się faktem. Przejście do etapu że może to funkcjonować zupełnie niezależnym życie to jak ..no nie wiem małżeństwo dziecka, a dziecko jeszcze "niewychowane" bazy w trakcie..to nie jeden import a nieustanna aktualizacja
Nawet pomysł rozproszenia baz (wtedy, gdy uporalibyśmy się z problemami prawnymi to i ze zdjęciami) trudnorealizowalny jest. P2P dla pirackich mp3 działa (działał?) ale żeby podobnie potraktować zdjęcia aktów własnorecznie poindeksowanych...chociaż niemerkantylnie, pro publico bono robionych..ciężko:)
My (WZI) "rozsyłamy" gdzie możemy, "...każdy w każdym celu, bez wynagrodzenia, ale naprawdę rozumiem jeśli ktos sięna to nie decyduje - tzn woli nawet z własnej kieszeni dołożyć na serwer (ew. zbierać na ten cel) ale nie rozstawać się.
Obawiam się, że np pomysł "oddania geneteki" nie zyskałby uznania (i to nie u Jacka!) jako pomniejszający aktywa PTG:)
korzystać -dla każdego, bez biznesu ale poprzez "interfejs twórcy" jako warunek
bo jak pójdzie w świat to będa przekłamania, bo jeszcze nie gotowe...etc

Tak mi się przynajmniej wydaje, mi też czasem trudno przezwyciężyć własny opór i zniechęcenie (robi kilkadziesiąt osób a korzystają tysiące i jeszcze narzekają! zamknąć to, zabonamentowac / ogranizyć dostęp do twórców i wspierających żeby choćby na koszty było! bo to paranoja żeby oprócz tysięcy godzin pracy jeszcze pieniądze wykładać)
Ale wtedy sobie przypominam po co to wszystko i że inni zrobili o wiele wiele więcej i nie pyszczą tyle co ja:)

To ci się wdepnęło -a spytałeś o format danych:)
Pozdrawiam

[Sroczyński_Włodzimierz]

Jacku: tak nanieść "płaskie siedziby" można i mapce, ale tak naprawde to przydałoby się wiele warstw czasowych
parafie likwidowano i tworzono
jedna rzecz umiejscowienie długość szerokość, druga "wymiar czas"
jeśli ktos szuk anp konkretnego puktu w Warszawie to będzie miało olbrzymi znaczenie czy szuka w 1850 czy 1880 czy 1930 roku
naniesienie wszystkich parafii na jedną mapę będzie zgrzytało
np niehc będzie casus przeminienia pańskiego
midoowa- wyskoczy że nabliżse przemienienie ale to dotyczy pięćdziesięciu lat
wczęsnie ni ebyło i póxniej też nie
wiec informacja o tym ze w pewnym przedziale czasu najbliżej było do siedziby parafii pt przemienienia pańskiego..wprowadzi w błąd
ten co wie nie będzie korzystał
a ten co nie wie - nie dowie się

konieczne jest więc albo:
"mnóstwo mapek" każda z inną nazwą" (rok? dekada?) no nie zorbimy 300 map..od 1710 do 2010 rok po roku...
chociaz..zespołowo..możnaby..kopiowac dane można?

[kokorzyc]

Włodku, dzięki za obszerną odpowiedź, ale jak sam zauważyłeś pytałem się jedynie o kwestie techniczne
z ta baza wszystkich indeksów to opacznie mnie zrozumiałes, jesli juz miałaby powstac to na pewno na serverach PTG.
Chodziło mi jedynie o coś co ułatwiłoby życie wszystkim. Stąd moje pytanie, osobiscie troche sie zajmuje bazami, ale tak bardziej od przypadku do przypadku, i niektore maja mozliwosc replikacji danych, stad moje pytanie.
Rozumiem wzgledy "polityczne", ze wielu ludzi z trudem tworzy indeksy i teraz "ktos" chcialby to wykorzystac. Napewno nie jest to moja intencja, ale ten temat jednej wyszukiwarki sie plącze.

Pozdrawiam
Waldek

[Młochowski_Jacek]

...jedna rzecz umiejscowienie długość szerokość, druga "wymiar czas"

Od czegoś należałoby zacząć.

...konieczne jest więc albo: "mnóstwo mapek" każda z inną nazwą" (rok? dekada?) no nie zrobimy 300 map..od 1710 do 2010 rok po roku...

Nie mam gotowego rozwiązanie natomiast wyobrażam sobie że dałoby się założyć filtr - rok, który wyświetłałby na mapce tylko te parafie dla których istnieją dane dotyczące wybranego roku. Skrajne daty skrypt geneteki tworzy automatycznie więc nie trzeba ich wprowadzać.

[Sroczyński_Włodzimierz]

a wiesz...masz rację!
i jeśli dałoby radę założyć filtr tj nie byłoby błędnej informacji (docelowo) to myślę, że współrzędne zostaną wprowadzone:)
pozdrawiam:)

[Kaczmarek_Aneta]

Januszu,
toż narzędzie to miałoby być dedykowane "słabszej" grupie osób, bo o wiele prościej czerpać z jednego miejsca, a nie przeglądać strona po stronie. Wszelkie merytoryczne wątpliwości powinien załatwić poradnik.
Pozdrawiam
Aneta
Ps. Nie uważam swoich rodziców po 60-ce, aby byli u schyłku życia !

[Zatoka]

Włodku

Bardzo się cieszę z faktu iż wszystko wskazuje na to że pomysł przerodzi się w projekt. Czy zastąpi ideę multi-wyszukiwarki pokaże czas. Póki co mam dwie uwagi.
Pierwsza.
Twój post inicjujący oraz dyskusja jaka się wywiązała nie daje mi odpowiedzi na szereg nasuwających się pytań. Może opublikowałbyś coś na kształt pełniejszych założeń merytorycznych byśmy mogli dogłębnie poznać ideę pomysłu i myśleć o kolejnych elementach wzbogacających. Dobrze, że do dyskusji włączył się Jacek. Problem osi czasu jest bardzo istotny. Jeżeli udałoby się go rozwiązać to mielibyśmy pierwszy wzorzec i doświadczenia. Ja mam ten sam problem w odniesieniu do Genepedii i nie ukrywam, że spędza mi on sen z powiek.
Druga
Czy projekt ma się odnosić tylko do zasobów bazy Geneteki czy też w swoich założeniach będzie na tyle elastyczny, że będzie można uwzględnić inne bazy. Co z problemem pojedynczych plików z indeksami, publikowanych w necie?

Pozdrawiam

Janusz

[Pieniążek_Stanisław]

Zatoka napisał:
... lecz pamiętaj o grupie osób najsłabszych. Zaliczam do niej obecnych 60- i 70-latków którzy u schyłku swojego życia chcą zostawić po sobie ślad dla potomków...

Chyba żeś się Pan Panie Zatoka, nie tylko mnie ale i większości tych "najsłabszych", wg Ciebie, naraził okropnie.
Skończony już niestety 70 latek
Stanisław Pieniążek

[Sroczyński_Włodzimierz]

ad posty z 00:00 i z 9:31 (mógłbym napisać "dwa ostatnie" ale się może ktoś wciąć:)

szerzej niż geneteka?: proszę bardzo:
dodać do Katalogu Zasobów Metrykalnych obok miejscowości współrzędne geograficzne oraz wyszukiwarkę nie alfabetyczną ale po dacie i tych współrzędnych typu znajdź najbardziej pasujące parafie do zakresu "1870; 51,005 21,010"
pisząc "dodać" nie mam na myśli "niech X doda" ale
1. Może (moim zdaniem tak:) Stanisław Pieniążek byłby zainteresowany wzbogaceniem funkcjonalności (czyli obok bardzo przydatnej mapki statycznej - opisującej dzisiejszy podział umożliwienie wyszukania "jak to było kiedyś")
2. Może (moim zdaniem tak:) znajdą się chętni na wprowadzenie danych do tabeli, która uzupełni KZM?
3. Może (nie mam zdania) znajdzie się ktoś kto dołączy do KZM taką funkcjonalność

po sprawdzeniu ww..ruszy:)
jeśli jest sens bo może tylko 4 czy 5 osób widzi taką potrzebę?

pozdrawiam

[Pieniążek_Stanisław]

Techniczne sprawy stron WWW nie są moją silną stroną. Jeśli jest możliwość wzbogacenia Katalogu Zasobów Metrykalnych w jakikolwiek sposób to nie wnoszę żadnych uwag. Czas i wiek mi już nie pozwala na uzupełnianie KZM o np. nazwy dekanatów czy diecezji (całkiem wg. mnie zbyteczne gdyż granice dekanatów ulegają częstym zmianom zależnym od tego jaki proboszcz zostaje dziekanem). Chętnie także odstąpił bym chętnemu administrowanie Katalogiem Zasobów Metrykalnych.
Staszek

[Sroczyński_Włodzimierz]

to teraz najważniejsze:
3. jeśli będą dane to czy znajdzie się ktoś kto chce i może podpiąć je pod ZKM
4. na ile to jest w ogóle potrzebne:)

2 - zależne od 3 i 4

[Sroczyński_Włodzimierz]

Z uwagi na zaawansowane prace i bliską prezentację nowej wersji Genpolu (GenBazy) świadomie przesunąłem o kilka dni odpowiedź - pomimo zobowiązania "do końca lutego".
To co jest do osiągnięcia w GenBazie już oraz fakt, że jest to solidny fundament do dalszego rozwoju projektu ustawia realizację graficznej prezentacji wyszukiwania siedzib parafii w innym położeniu.
Tzn w przypadku, gdy będzie zainteresowanie rozwojem - dane zgromadzone w GenBazie są bardzo dobrym punktem wyjścia.
A jeśli to co jest (czyli obecne lokalizacje, bez wydzielania okresów funkcjonowania parafii) jest wystarczające/zostanie za takie uznane... to też będzie oznaczać, że pomysł nie uzyskał masy krytycznej i lepiej zająć się czymś innym

Pozdrawiam serdecznie i przepraszam za niedotrzymani terminu ale trudno było mi przed premierą opisywać/recenzować produkt- tym bardziej , że nie mój:)

[alus]

Wtrącę swoje 3 grosze.
Wykonanie mapki mając współrzędne parafii jest . trywialne. Otóż google udostępnił interfejs do umieszczania i tworzenia takich mapek na swoich stronach.

Wystarczy stworzyć plik kml ze współrzędnymi i mamy dokładne dane gdzie to leży. Ba, można wprowadzać opisy nawet z odnośnikami.

Dokumentacja:
http://code.google.com/intl/pl/apis/kml ... iskml.html

Można nawet robić zaznaczanie obszarowe - np. aby określić zakres parafii ale to już wyższa szkoła jazdy i zostańmy przy prostym oznaczaniu miejsca parafii..

Jeśli chodzi o współrzędne to jak otrzymać je jest równie proste.
1. Wchodzimy na google maps: http://maps.google.com
2. Wpisujemy nazwę miejscowości (np. Sochaczew)
3. Przybliżamy suwakiem i w trybie Mapa przesuwamy mapę na miejsce gdzie znajduje się/znajdowała dana parafia
4. Wybieramy opcję "wyśrodkuj mapę tutaj" po naciśnięciu prawym przyciskiem myszy
4. Klikamy na odnośnik "link" i kopiujemy (CTRL+C) sobie zawartość pola edycyjnego:

Wyjdzie coś jak poniżej:

maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=pl&geocode=&q=sochaczew&sll=50.54099,22.72198&sspn= 0.108223,0.220757&g=bi%C5%82goraj&ie=UTF8&hq=&hnear=Sochaczew,+Sochaczewski,+Mazowieckie,+Polska&ll= 52.230053,20.244871&spn=0.000815,0.001725&z=19

Ciąg pogrubiony ll oznacza długość i szerokość geograficzną punktu będącego w centrum mapki.

Niestety takie współrzędne trzeba zebrać dla każdej parafii oddzielnie. Mając te współrzędne można przygotować listę (dane rzeczywiste pobrane w ten sposób na szybko) np.:
=======================
Biłgoraj NMP: 50.542977,22.723289
Biłgoraj św. Jerzego / do 1914 parafia prawosławna: 50.539173,22.720757
Puszcza Solska/obecnie św. Marii Magdaleny: 50.523686,22.71168
Sól prawosławna/ obecnie św Michała Anioła: 50.497091,22.643015
=========================

Na tej podstawie administrator strony przygotowuje plik KLM o banalnej budowie (nie pamiętam tylko czy najpierw jest długość czy szerokość geograficzna w pliku):
====================

[uszkodzona część postu]

I mapka automatycznie będzie generowana na stronie w zależności od zawartości. Banał. Tylko trzeba przygotować współrzędne parafii..
W polu description można osadzać nawet odnośniki do geneteki czy do czegokolwiek innego. Można go nawet generować automatycznie.

Mam nadzieję, że pomogłem. Fajne narzędzie dla administratora:
http://www.web4you.com.pl/geofinder.php

Pozdrowienia
Arek

[Sroczyński_Włodzimierz]

1. problem został w zaproponowany wyżej sposób rozwiązany (a jesli w inny to nie ma to znaczenia)
2. to nie jest to co proponowałem - nie jest to mapka parafii a ew. mapka obecnych siedzib parafii
3. Jeśli będzie zainteresowania z przejścia z "obecne siedziby" na "gdzie była najbliższa punktowi X siedziba parafii w roku RRRR?" to istniejąca (wprowadzona) baza będzie dobrą podstawą-fundamentem na którym można zbudować -poprzez wyodrębnienie z wszystkich obiektów tych które mają zastosowanie do danego okresu.

Szukając danych przodków z wieku XVIII nie ma dla mnie większego znaczenia obecny podział parafialny - i z założenia ze "mam tak samo jak inni" zrodził się pomysł aby graficznie przedstawić gdzie były najbliższe (powiedzmy 3 najbliższe) siedziby parafii rzymskokatolickich (a może i nie tylko) w danym czasie.

pozdrawiam

[alus]

1. Mapki parafii wymagają zaznaczania obszarowego, a to wymaga dużo większej liczby współrzędnych (zabawa na długie zimowe wieczory). Jest to realizowalne ale musiałby powstać podręcznik określenia tych współrzędnych. Poza tym granice parafii zmieniały się czasem co 10 lat, więc współrzędne parafii są całkiem dobrym wyznacznikiem (w opisie można byłoby wrzucać informacje i uwagi).

A informacja o określaniu współrzędnych dla użytkowników geneteki , chętnych do ich określenia myślę, ze mogą się przydać.

Jakbym mógł w czymś pomóc to chętnie pomogę...