genealodzy.pl

Andrzeju,

jestem ogromnie wdzięczna za zainteresowanie tematem oraz wskazane dokumenty metrykalne.
Nie będę się sprzeczać, skoro proszę o pomoc pytając
Jedynie gwoli wyjaśnienia.

Ad.: "lat 40 mający..........urodzony w Warszawie. Gustaw a nie Józef.”

W dokumencie sporządzonym 13 października 1821 roku w Warszawie czytam: „…Józef Rautenstrauch [syn Jana] […] lat Czterdzieści wieku swego mający…”.
Skoro gen. Józef Rautenstrauch urodził się w 1773 roku, to w roku 1821 liczył sobie lat 48, a nie jak podał lat 40.
Odsyłacz:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 2639&y=208

Ad.: ”A rozwodzić się w 1812 aby nie zostać rogaczem w 1818 to jakby zaburzony ciąg przyczynowo-skutkowy. "

Powołuję się na „Internetowy Polski Słownik Biograficzny”, gdzie zamieszczony jest biogram generała Józefa Rautenstrauch (1773–1842), autorstwa Zbigniewa Zacharewicza, który został opublikowany w 1987 r. w XXX tomie Polskiego Słownika Biograficznego.

„Ożeniony był R. z Heleną Weroniką z Dzierżanowskich, córką Jana (zob.), matką Gustawa Ehrenberga (zob.), a po uzyskanym w r. 1818 rozwodzie poślubił Łucję z Giedroyciów (zob.). Z pierwszego małżeństwa miał jedyną córkę Laurę (1811–1843), od r. 1835 żonę Franciszka Gabriela Buyno, oficera jazdy powstańczej w 1831 r., kawalera Krzyża Złotego Virtuti Militari.”
Odsyłacz (przepraszam, ten link w poprzednim moim wpisie nie działa):
https://www.ipsb.nina.gov.pl/a/biografi ... tenstrauch

Pozdrawiam serdecznie i życzę miłego dnia –
Lidia

Ale Ty chyba nie czytasz postów w tym wątku. Jeśli w akcie zgonu jednego z dzieci z 1814 napisano, że małżonkowie są rozwiedzeni to chyba z fantazji tego nie zrobiono. Potem sensacja goni sensację. Może i był dzieckiem nieślubnym ale to z pierwszym mężem nie ma wiele wspólnego. Ona mieszka w Warszawie po rozwodzie. Poza tym Twój sposób procedowania jest niefajny. Zakładasz wątek, zatajasz fakty albo zmieniasz zdanie co do nich (raz rozwód w 1812 a raz 1818), nie piszesz co sprawdzilaś (np. Który cyrkuł) pod względem urodzeń i ślubów.

wracamy do :
czy ktoś widział rozwód?:)
czy w ogóle przeszukał to co jest on-line w jego poszukiwaniu

Arku,

jest mi niezmiernie przykro, że masz tyle pretensji do mnie.
Naprawdę nie zatajam żadnych faktów, które na ten temat znam.

Uważam też, że zastanawiać się i zmieniać zdanie w świetle nowych fatków, to w genealogii żaden grzech.
Dziękuję Ci też za dawanie mi do tego powodów i czekam, jeśli możesz, na więcej.

Pozdrawiam Cię serdecznie i życzę miłego dnia –
Lidia

Jeszcze raz :
Gustaw Ehrenberg wg aktu znania urodził się około 1818 roku

źródło - akt znania przy slubie z Felicją Pancer ( 1858/473, św. Krzyż)
link (jpgnr 162 i kilka nstępnych)
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =138&y=811
..............................

ślub Józefa Rautenstrauch z Barbara trojga imion Giedrojć (1821/200, Gmina VII , Warszawa

link - http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 764&y=1144
"z Weroniką z Dzierżanowskich Rautenstrauch małżonką swą w dniu szesnastym miesiąca czerwca tysiąc osmset dwunastego roku rozwiedziony......" - zapis z datą rozwodu potwierdzony podpisami Józefa , urzędnika i świadków.
W aneksach do slubu (jeżeli ocalały,, w sieci ich nie znajduję) zapewne odpis był.

kolejny zapis z 13 marca 1814 , znaleziony przez Arka -
link http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1904&y=541
"małżonków na teraz rozwiedzionych"

..........................................................................
Czyli pisemne świadectwa z epoki o dacie rozwodu, w tym osobiste świadectwo rozwiedzionego (chociaż jak słusznie Włodek twierdzi rozwodu nikt na razie nie widział) w kontrze do zapisu PSB.
https://www.ipsb.nina.gov.pl/a/biografi ... tenstrauch

Z całym przeogromnym szacunkiem dla tytanicznej twórców PSB, twórców biogramów w PSB -jest tam sporo błędów - i stawiam na to że jest to kolejny z nich.
Kierunki szukania dość jasne, ale już nie wszystko w sieci czyli dla chcących poświęcic na to więcej czasu .

Materiału jest do znalezienia na książkę albo doktorat - dla mnie już dość.
Pozdrowienia i pomyślnych łowów dla zainteresowanych tematem
( jakbym kiedyś przy okazji innych poszukiwań coś znalazł - dorzucę)


A.C.

niekoniecznie w kontrze tak do końca
PSB może wspominać o unieważnieniu religijnym
a zapisy ASC o cywilnym, co mogłoby wiele wyjaśniać
trzeba zacząć szukać i tyle:)

Dla czystej ciekawości,
gwoli pełniejszego obrazu,
a propos wiarygodności źródeł.
Weronika dd. Dzierżanowska pv Rautenstrauch


M.J.Minakowski (oby żył wiecznie) też popełnia błędy:

MJM wypis z Bonieckiego:
https://www.wielcy.pl/wgm/boniecki/pl/a ... l#osoba160
"Marya poślubiła 1810 r. ks. Konstantego Czartoryskiego. Zmarła 1842 r., a siostra jej Weronika, była żoną generała Józefa Rautenstraucha"
MJM - za szybka interpretacja powyższego (własnego!) zapisu:
Weronika Helena Dzierżanowska z Dzierżanowa h. Grzymała (ID: 5.428.160) zmarła w roku 1842
i błąd zaczyna się rozpowszechniać szeroko (z wielu krążących po sieci tylko dwa przykłady - wikipedia i
https://www.geni.com/people/Helena-Rautenstrauch)/6000000011080873470.)

a tymczasem:

http://nieobecni.com.pl/index.php?s=grob&id=164323 (wpis z 2013 roku)
na tablicy wmurowanej w ścianę kościoła ?/kaplicy? w Tarnopolu:
"Weronika z Dzierżanowskich Jenerałowa Rautenstrauch zmarła d.13 listopada 869 przeżywszy lat 76 R.I.P."

W wikipedii zaproponowałem poprawkę, do MJM też podam to info.
Błąd może popełnić każdy, tyle że najpierw trzeba zaakceptować fakt jego zaistnienia, że by móc go poprawić.
Pozdrowienia.

Ciekawostka, a właściwie fakt, Józef Rautenstrauch żeni się w 1821 r. w kościele św. Jana w Warszawie. niestety nie wnosi to niczego nowego do poszukiwań z tego wątku.

Wojciech Ślusarski

Wojtku,
Może jednak wnosi. W akcie moze jest data rozwodu. Gdyby byly alegata....

w religijnych allegata raczej nie
wnosi, że raczej jakiś "rozwód" religijny przed 1822 był

Cyrkuł VII, 1821 nr 200. Jest dokładna data rozwodu

w cyrkule można przywoływać cywilny rozwód
w Katedrze trudno się na to powołać przy religijnym
kolejny raz o tej różnicy wspominam, przenoszącej się tez na kwestię "małżeńskie/pozamałżeńskie" dziecko - potencjalnie

Żeby było jeszcze ciekawiej:
Gazeta Lwowska, 1872 ( na Polonie jest)

"(3385 1—3) Ogłoszenie. Nr. 7449. C. k. sąd powiatowy miejsko delegowany w Tarnopolu ogłasza, że Weronika Rautenstrauch wdowa po c. ros. jenerale dnia 13 , listopada 1869 bez pozostawienia rozporządzenia ostatniej woli w Tarnopolu zmarła. Gdy miejsce pobytu jej synów Józefa i Ludwika Buyno sądowi nie wiadome jest przeto tychże wzywa się by w przeciągu roku od dnia ogłoszenia w sądzie zgłosili się i do spadku oświadczyli się w przeciwnym razie spadek z spadkobiercami którzy zgłoszą się i z kuratorem powyższych adw. Dr. Delinowskim rozprawionym będzie."

Drugie źródło o zgonie Weroniki ( raczej chyba pewne?),
za to zabawa przednia:
- wdowa po jenerale, jakby żadnych rozwodów nie było;
- Józef i Ludwik Buyno to jak najbardziej synowie, tylko jej córki Laury i Franciszka Buyno.

Zagadek cd w "Wieku" z 18 czerwca 1903 na s. 3
http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/docmetadat ... =&lp=1&QI=

"Ś. p . Aleksander Walberg - Dzierżanowski. W Kairze zmarł dnia 2 b. m., w 75 roku życia rodak nasz, zajmujący wybitne stanowisko w rządzie egipskim, Aleksander Walberg-Bey Dzierżanowski. Zmarły był młodszym bratem poety Gustawa Ehrenberga, a synem znanej w towarzystwie, warszawskiern w latach 1806-1818, równie nieszczęśliwej jak zasługującej na pamięć szacunku pełną, Weroniki Dzierżanowskiej, rozwiedzionej generałowej Rautenstrauch, (siostry księżnej Konstantowej Czartoryskiej); pozostawał także w blizkich związkach krwi z rodziną bar. Mohrenheimów. ... w ostatnim liście, pisanym w ciągu maja do swego bratanka, naszego redakcyjnego Kolegi p. Kazimierza Ehrenberga, żalił się jnż jednak na podupadające skutkiem cierpień żółciowych zdrowie, ....

I pewnie można potraktować to jako plotkę ale podaje to syn Ehrenberga.
Czy ktos kiedyś rozwikła wszystkie zagadki Pani Weroniki Dzierżanowskiej?

Ewa

A ja tak nieśmiało zapytam, bo może to już ogólnie wiadomo, i wyjdę na niedoinformowaną, o OJCA naszego poety (jakieś tam plotki o carze Aleksandrze do mnie oczywiście dotarły...).
Magda