genealodzy.pl

drzewo to chyba z definicji więcej niż wywód przodków
i jest przestrzeń pomiędzy "wpisujemy każdego" a "robimy wywód przodków"
decyzja o poszerzeniu wywodu o rodzeństwo przodków lub niespokrewnionych małżonków przodków nie oznacza, że "uzupełnimy" o każdego członka rodziny

Niezależnie od formy (graf/drzewo/inne) informacje o rodzeństwie przodków mają inną wagę informacyjną (chyba, że ograniczają się do imię/ur/m/zg) niż śledzenie losów każdej gałązki "do dziś". Podobnie z innymi funkcjami (uwzględnienie rodzeństwa może np znacznie ułatwić znalezienie potomków wspólnych przodków i pozyskanie od nich informacji; dać szerszy obraz mikrodemograficzny dla każdego pokolenia etc)

Nie pierwszy (i szkoda, że niewłączony w starsze rozważania) wątek na ten temat. Zaskakujące trochę, że tak popularne jest "ile", a tak mało interesujące "co o nich"

17085

Pare dni temu doszli nowi przodkowie - Jeziorkowscy. A skoro Krystyna Jeziorkowska czyli Basia Wolodyjowska byla siostra stryjeczna mojego przodka Jana Jeziorkowskiego, to trudno byloby jej nie dodac. I tak to sie toczy i dopisuje od 20 lat

Mój wywód przodków, a właściwie 4 krzaki wywodzące się od dwu babć i dwu dziadków to 103 osoby pewne i 3 "podejrzane", czyli w trakcie sprawdzania.
Drzewo na myheritage - z kuzynami i pociotkami robione przez trzy spokrewnione osoby - ma 1700 osób

Moje drzewo składa się z każdego z kim w teorii mam wspólną krew (przodków) + małżonkowie. Całkiem osobno robię drzewo tylko w linii prostej. Dziś drzewo to pierwsze liczy 1142 osoby, jednak według mnie jest o wiele cenniejsze niż drzewa do jakich mnie dodano jako administratora, gdzie 200 osób to rodzina, a reszta dalekie powinowactwo (typu dodałem małżonka, to dodam ich rodziców, dziadków itd.)
Druga sprawa nie dodaję adoptowanych i przysposobionych co w rodzinie prędzej czy później skończy się zapewne aferą

Mam pytanie. Czy każda osoba nawet bardzo bardzo daleko spokrewniona należy do rodziny? Czy można ją dodać do drzewa? Czy może rodzina jest tylko do jakiegoś pokolenia?

Tomku rodzina to pojęcie bardzo szerokie i głębokie.

Może zainteresuje Cię dyskusja na ten temat

https://genealodzy.pl/PNphpBB2-printvie ... rt-0.phtml

pozdrawiam
Ala

Tomek pisze: Czy każda osoba nawet bardzo bardzo daleko spokrewniona należy do rodziny? Czy można ją dodać do drzewa? Czy może rodzina jest tylko do jakiegoś pokolenia?

Tomku, do tworzonego przez siebie drzewa genealogicznego możesz dodawać kogo tylko chcesz.
Kto bogatemu (w wiedzę) zabroni?
Wiedz tylko, że:
Rodzina (monogamiczna), to para rodziców i ich dzieci. Jest to podstawowa cząstka rodu.
Dalej to już ród, czyli osoby związane więzami krwi pochodzące od jednego przodka zarówno w linii prostej, jak i w liniach bocznych.
Linia boczna – linia pochodząca od wspólnego przodka, lecz bez relacji filiacji (brat, bratanek, wnuk brata).
Linia prosta – linia, w której członkowie z różnych pokoleń występują w relacji filiacji (dziadek, pradziadek, wnuczka).

W moim drzewie genealogicznym nikt mi też nie zabroni, obok osób spokrewniony zamieścić również osoby spowinowacone, jeśli taką mam ochotę. Takie jest przynajmniej moje skromne zdanie.
O pokrewieństwie mówimy, gdy jedna osoba jest przodkiem drugiej (np. ojciec – syn) lub gdy obie mają wspólnego przodka (np. brat – siostra). Pokrewieństwo określa stosunek jaki zachodzi pomiędzy ludźmi połączonymi więzami krwi, pochodzących od wspólnego przodka.
Oczywiście te „więzy krwi” trzeba traktować dosyć umownie. W genealogii to jest to, co zapisane w „papierach”, czyli aktach metrykalnych, a nie co mogłoby okazać się podczas jej badania, np. na ojcostwo.
Wierz mi, nawet w rodzinach królewskich, gdyby pokrewieństwo badano za pomocą „kropli krwi”, to nie raz by się okazało, iż matką, która urodziła dziecko dziedziczące prawo do tronu, nie jest ta, którą zapisano w „papierach”.
O powinowactwie mówimy, gdy dane osoby nie są spokrewnione i ich relacja opiera się na zawartym małżeństwie (np. mąż – żona), przysposobieniu itd. Powinowactwo określa zatem stosunek jednego z małżonków do krewnych drugiego.

A tak przy okazji.

Włodzimierz podniósł kwestię, iż "drzewo to chyba z definicji więcej niż wywód przodków”.

Dobrze jest dyskutując, poruszać się w obrębie znaczeniowym zdefiniowanych pojęć.
Małgorzata Nowaczyk, autorka książki "Poszukiwanie przodków. Genealogia dla każdego", w rozmowie z Joanną Sokolińską, zapytana: „Wywód przodków to po prostu drzewo genealogiczne?”
Odpowiedziała: - Tak, tylko rysowane odwrotnie: na dole zamiast najdawniejszych przodków rysuje się symbole oznaczające dzieci. I pnie się w górę, jak najdalej.

Pozdrawiam –
Lidia

Moje drzewo na razie obejmuje trochę ponad 3 tys. osób z czego 495 bezpośrednich przodków, niekiedy kobiety znane są tylko z imienia.

Pozdrawiam
Masia

W moim Drzewie rodziny Podolskich jest ponad 8000 osób. W linii prostej mam 1009 osób przodków i potomków. Udokumentowane w metrykach jest do 1785 r. Przy okazji powstało kilkanaście indeksów - są wszystkie w Genetece dostępne. Przeglądam kolejne księgi uzupełniając Drzewo. Z pozostałej ogólnej liczby osób mogę wyprowadzić Drzewa dla innych rodzin.

Pozdrawiam
Marek

W moim przypadku to chyba 2600 potwierdzonych dokumentami osób i na razie nie dopisuję, bo "utknąłem" z braku ksiąg z Piątnicy i Nowogrodu. Szukam w spisach ludności, w Aktach notariuszy. Jest to benedyktyńska praca ze względu na brak indeksów, i każdy zapis należy przeczytać. Ale w przypadku odnalezienia jakiegoś zapisku radość i satysfakcja o wiele większa, a przy okazji wiadomo, ile to morgów zapisał praprapra spadkobiercom w spadku, lub ile i co w posagu wniosła prapraprababka.
Przykładowy Inwentarz Wszelkiej Pozostałości po zmarłym Jerzym Karwowskim spisany w 1811r. przez Pisarza Makowskiego ze Szczuczyna.
Lisy powiat Biebrzański
Od rzemyka po konika - spisano wszystko: nieruchomości, klejnoty, gotówkę, inwentarz żywy, wyposażenie, szklanki i kieliszki, a też i stare dziurawe sito.
Mam nadzieję, że może potomkowie Karwowskiego to zobaczą?
Spis inwentarza:
http://www.piaszczynski.pl/Download/inw ... 0_2355.JPG
http://www.piaszczynski.pl/Download/inw ... 0_2356.JPG
http://www.piaszczynski.pl/Download/inw ... 0_2357.JPG
http://www.piaszczynski.pl/Download/inw ... 0_2358.JPG
http://www.piaszczynski.pl/Download/inw ... 0_2359.JPG
http://www.piaszczynski.pl/Download/inw ... 0_2360.JPG
http://www.piaszczynski.pl/Download/inw ... 0_2361.JPG

U mnie dużo ale, najważniejsze w tym, że znalazłam żyjących potomków i nawiązałam przyjaźnie? Jest się z kim podzielić "nowościami" o przodkach
Joanna

Piachu2 pisze:W moim przypadku to chyba 2600 potwierdzonych dokumentami osób i na razie nie dopisuję, bo "utknąłem" z braku ksiąg z Piątnicy i Nowogrodu. Szukam w spisach ludności, w Aktach notariuszy. Jest to benedyktyńska praca ze względu na brak indeksów, i każdy zapis należy przeczytać. Ale w przypadku odnalezienia jakiegoś zapisku radość i satysfakcja o wiele większa, a przy okazji wiadomo, ile to morgów zapisał praprapra spadkobiercom w spadku, lub ile i co w posagu wniosła prapraprababka.
Przykładowy Inwentarz Wszelkiej Pozostałości po zmarłym Jerzym Karwowskim spisany w 1811r. przez Pisarza Makowskiego ze Szczuczyna.
Lisy powiat Biebrzański
Od rzemyka po konika - spisano wszystko: nieruchomości, klejnoty, gotówkę, inwentarz żywy, wyposażenie, szklanki i kieliszki, a też i stare dziurawe sito.
Mam nadzieję, że może potomkowie Karwowskiego to zobaczą?
Spis inwentarza:
http://www.piaszczynski.pl/Download/inw ... 0_2355.JPG
http://www.piaszczynski.pl/Download/inw ... 0_2356.JPG
http://www.piaszczynski.pl/Download/inw ... 0_2357.JPG
http://www.piaszczynski.pl/Download/inw ... 0_2358.JPG
http://www.piaszczynski.pl/Download/inw ... 0_2359.JPG
http://www.piaszczynski.pl/Download/inw ... 0_2360.JPG
http://www.piaszczynski.pl/Download/inw ... 0_2361.JPG

Bardzo ciekawy inwentarz. Gdzie można znaleźć takie zapiski?

tak ten inwentarz bardzo ciekawy
do tej pory natknęłam się tylko na kilka inwentarzy kościelnych, które również z ciekawością przeczytałam

natknęłam się w My Heritage na drzewo o ilości 100651 i kilku członków mojej rodziny to drzewo zawiera, ale czy taki gigant ma jeszcze sens?
w związku z Rodo nie podaję danych webmastera


pozdrawiam
Małgorzata

Tomasz_Mierzejek pisze: Bardzo ciekawy inwentarz. Gdzie można znaleźć takie zapiski?

Takie zbiory są w AP w Ełku. są tam akta notariuszy z Grajewa, ze Szczyczyna, mapy tych terenów, Tabele likwidacyjne, Intercyzy, testamenty, pożyczki, dowody kupna ....
Mi udało się odkopać kilka dotyczących mojej rodziny:
Tu zapis, że intercyza była ale jej nie odnalazłem jeszcze:
http://www.piaszczynski.pl/img/e/3/d87a ... bca3e.html
inna:
http://www.piaszczynski.pl/ppl/9/0/cdcd ... 4ce09.html
Zakup nieruchomości:
http://www.piaszczynski.pl/ppl/4/a/cdcd ... 719a4.html
Poświadczenie:
http://www.piaszczynski.pl/evt/4/e/d8cf ... 360e4.html
Testament:
http://www.piaszczynski.pl/evt/4/c/d388 ... 30ec4.html
to kilka przykładów znalezionych w AP EŁK

Ale też wiele dokumentów z Prus wschodnich.
Zasób on-linie jest tego niewiele:
http://www.suwalki.ap.gov.pl/p,89,zasob-on-line.
Napisz czego szukasz, może już mam na dysku. bo jestem tam częstym gościem.
Pozdrawiam

Tomasz_Mierzejek pisze:Mam pytanie. Czy każda osoba nawet bardzo bardzo daleko spokrewniona należy do rodziny? Czy można ją dodać do drzewa? Czy może rodzina jest tylko do jakiegoś pokolenia?

Tomku tu od lat toczy się spór dawnych genealogów, którzy widza tylko zapisy w księgach -dokumentach i współczesnych , którzy powracają do
samego słowa gen-ealogia. czyli o pochodzeniu genów.
Ja osobiście uważam, że jednak mamy już 21 wiek i wykazanie wspólnych przodków genetycznie jest już możliwe.
I pojawia się tylko problem komu robimy drzewo. Jeśli mnie to małżonka to nie rodzina genetycznie. Ale jak już robimy drzewo naszym dzieciom?
To dla nich przodkowie żony to już genetycznie rodzina.

……………
Zatem pytanie należy rozszerzyć o to komu to robimy i sprawa jest nieco dynamiczna w czasie.
Ale twórzmy w miarę wolnego czasu właśnie cząstkowe. drzewa.
prawnuki nas za to nie zabiją najwyżej zamęczą pytaniami o nasze poszukiwania.
Ja bawię się tą zabawę od 40 lat i nadal mam frajdę .
Zawsze pojawi się jakaś nie rodzina= żona, kolejnego krewnego= potomka.
pozdrawiam Jan.
PS. przy takich założeniach nie rodzin = pra pra babć żon potomków
mam tego ponad 150 000 rekordów.
tyle, że to nie rodzina i nie moje drzewo.
Frajda jednak wielka jak się dostaje życzenia od kilku tysięcy osób
ale i obowiązek pisać, życzenia do innych. typu wyślij wszystkim.
jan