Jak to było z tymi owczarzami?

[Sroczyński_Włodzimierz]

Ciebie na razie nikt nie karze:)

[Krzychokiedzer]

Chyba jednak wasze odpowiedzi to jakiegoś rodzaju kara. Co po niektórzy wcale nie pomagają tylko znęcają się powtarzając w kółko to samo. I kto tu się upiera przy swoim?
Natomiast dopiero teraz zdałem sobie sprawę, że w jednej odpowiedzi uzyskałem to co chciałem. jamiolkowski_jerzy napisał, że rośliny miały również zastosowanie w farbiarstwie włukienniczym "sakłak i kędzierzawiec" były wykorzystywane do uzyskalnia barwników. A z tego co wiem to w tamtym okresie nadawano miano ludziom od tego z czym się kojarzyli, z tym co wykonywali. I tak: owaca*wełna*ubranie*kolor*roślina. Ostatecznie dodawano sufix. W moim wypadku były to nazwiska Sakłakowski i Kędzierski. Daje to znak, że jednak byli owczarzami z pokolenia. Również zdałem sobie sprawę dzięki pannie zlośnicy Janiszewska_Janka , że same akta nie są do końca sprecyzowane, a świadczyć może o tym fakt podawania wieku ludzi określonych w owych aktach. I o to mi chodzilo aby uświadomić mnie, że mam złe podejście. Dziękuje. Teraz wiem czym mam się kierować w dalszych poszukiwaniach. Myślę, że lepiej jest wyeliminować to co jest zbędne i skupić się na konkretach. W tym wypadku nazwiska o podobnym skojarzeniu np Wrzozowski od wrzosu zwyczajnego czy Rzepakowski od rzepiku pospolitego. Może być też Wrotnowski od nawrotnika lekarskiego nie koniecznie od wsi Wrotnów. Z tych roślin uzyskiwano barwniki. Chyba ma to jakiś sens.
Napisałam, że nie jestem ekspertem więc nie wiem wielu rzeczy o geneaologi, nie wiem jak mam rozumować, a samo kojarzenie nie jest w tym wypadu dla mnie oczywiste
A mój jedyny błąd to źle sprecyzowany tytuł tematu. Powinien nawiązywć do etymologii nazwisk. Ale cóż... pozdrawiam

[Sofeicz]

Myślę, że za bardzo pragniesz znależć tu jakąś logikę etymologiczną.
To bardzo kuszące ale może prowadzić na manowce.
U mnie w jednej z gałęzi byli sami kowale, którzy krążyli w okolicy ok. 100 km praktykując kowalstwo w wielu wioskach, a śladów 'kowalstwa' w ich nazwiskach nie stwierdziłem. Podobnie w innej mojej gałęzi byli sami kuśnierze i szewcy również o bardzo niekuśnierskich i nieszewskich nazwiskach.

Tu masz wyimek z nieocenionych "Pamiętników Włościanina" Jana Słomki dotyczącej hodowli owiec

"Koło Baranowa w pow. tarnobrzeskim kwitła hodowla owiec i sukiennictwo. Owce hodowali tam w pobliskich wsiach: w Skopaniu, Woli Gołego, Knapach, Durdach, w Suchorzowie, Siedliszczanach. U poszczególnych gospodarzy bywało po 30–100 owiec, zależnie od zamożności danego gospodarza. Paśli je na pastwiskach gminnych. Z owiec tych mieli wełnę, sporządzali też sery na własną potrzebę.

Z wełny robili sukna w Baranowie, gdzie były warsztaty mniej więcej podobne do tych, jakie mieli po wsiach tkacze. We wsi Szydłowcu, w pow. mieleckim, była fabryka do folowania tegoż sukna. Było ono koloru czarnego, niebieskiego, brunatnego, białego. Wyrabiali z niego sukmany wiejskie, bundy zimowe i czamary mieszczańskie, nadto czapki magierki, okrągłe, z sukna białego z prążkami i rękawice o jednym palcu, używane w czasie mrozów przez furmanów i przy pracy.

Sukno baranowskie cieszyło się pokupem, szło do Tarnobrzega, Dąbrowy pod Tarnowem, Szczucina, wyroby z tego sukna przemycane były za Wisłę do Królestwa Polskiego. Sam chodziłem kilkakrotnie do Baranowa, do jednego z tamtejszych czapników, po czapki magierki i rękawice, a wysyłany byłem przez stryja mego Jacka, który towar ten za Wisłę przemycał.

Tak hodowla owiec, jak i sukiennictwo baranowskie upadło zupełnie około r. 1890, kiedy dostały się tu tańsze towary fabryczne z Wiednia. "

[Virg@]

Jak trafnie zauważyła na forum Janka, czasem do wiedzy udaje się nam dojść dzięki „olśnieniu danemu od Boga”.
Chociaż w przypadku założyciela tego wątku, który sam uważa: „że nie jestem ekspertem więc nie wiem wielu rzeczy o genealogii, nie wiem jak mam rozumować, a samo kojarzenie nie jest w tym wypadu dla mnie oczywiste” – żeby nie mieszać w to Pana Boga – nazwałabym raczej intuicją .
Nawet Albert Einstein powiedział, że jego badania w dużej mierze polegały na intuicji, czemu więc miałby z niej zrezygnować, w poszukiwaniu swoich korzeni, Forysta „Krzychokiedzer”?

Jan Bartyś (w monografii: Nizinna hodowla owiec w II poł. XVIII wieku i w I poł. XIX na przykładzie dóbr ordynacji zamojskiej, Zakład Narodowy imienia Ossolińskich. Wydawnictwo Polskiej Akademii Nauk, Wrocław – Warszawa – Kraków 1963) - podjął próbę przedstawienia roli hodowli owiec i związanego z nią przemysłu sukienniczego w jednym z większych dóbr magnackich w Polsce. Warto zapoznać się z interesującym rozdziałem zawierającym wnikliwe rozważania Autora na temat sukiennictwa związane z hodowlą owiec. Ważne to, ponieważ chów owiec w dawnej Polsce wiązał się ściśle ze sprawą odzieży dla ludności, jak również z działalnością rzemiosła sukienniczego.

Pozdrawiam serdecznie –
Lidia

[chodacz_przemyslaw]

Dobry wieczór,

Buszując w metrykach i aktach ślubu natknąłem się na informację, że mój praprapradziad był owczarzem. W jego akcie ślubu był zwrot - młodzianem owczarzem. Co to był za zawód ?
Czy ktoś taki zajmował się tylko owcami ?

Z góry dziękuję za wszelką pomoc

[Sroczyński_Włodzimierz]

użyj
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-search-s ... 75b9.phtml
znajdziesz wiele informacji,większość z nich pomocna

[chodacz_przemyslaw]

Dziękuję, ale w poleconej części forum jest dużo informacji o osobach, które były owczarkami. Ale nie znalazłem informacji o tym czym dokładnie się zajmował owczarz i czy był to zawód dziedziczny.
Może jeszcze muszę pogłębić poszukiwania

[Sroczyński_Włodzimierz]

..i kontynuować w którymś z już istniejących wątków - w tym pytaniami i treściami jeszcze nieomówionymi.
Z zastrzeżeniem, że nie na wszystkie pytania znajdą się odpowiedzi satysfakcjonujące / proste /inne niż "to zależy" / w ogóle odpowiedzi:)

[chodacz_przemyslaw]

To znaczy te moje inwestygacje nie mają jakichś zalozen stąd nie będzie tu mniej lub bardziej satysfakcjonujących odpowiedzi, ale jeszcze raz dziękuję

[elgra]

Jak to było z tymi owczarzami?
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml

Ciekawy przypadek owczarza Strzopy z Rękoraja (par. Srock)
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... zarz.phtml

Utknąłem w poszukiwaniach. Gdzie szukać dalej?
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... zarz.phtml

[chodacz_przemyslaw]

Czy częste było dziedziczenie profesj?? Mój praprapradziad i jego ojciec byli owczarzami. Pochodzili z ziemii ciechanowskiej co dla mnie jest zaskoczeniem, bo w tej części kraju nie spodziewałem się takiej kategorii zawodowej i hodowlanej.Zakładam że jeśli zawód dziedziczono to miał cieszył się poważaniem lub przynosił przyzwoite dochody

Być może błędnie

[Sroczyński_Włodzimierz]

"w tej części kraju nie spodziewałem się takiej kategorii zawodowej i hodowlanej"

Tak to bywa z naszymi oczekiwaniami, uprzedzeniami i "jak wszyscy wiemy". Moim zdaniem podobnie bywało z poprzednimi pokoleniami - to, że koś żył 50-100 lat wcześniej nie oznacza, że więcej "wiedział" o tym co było 250 lat temu, że jego "oczekiwania" były bardziej sensowne od "oczekiwań" młodszego. Nie wierzę w liniowość dziejów i ekstrapolację trendów w dłuższym okresie:)

Być może raczkujące tzw "nowoczesne i świeżo odkryte rolnictwo regeneratywne", o którym wielu ze starszych pokoleń ma dość pogardliwą opinie to naturalna rzecz dla XVIII czy XVII wieku ..szczególnie na tzw "mazowieckich piachach i glinach" - a to z owcami bardzo związane.
Nam się chyba w większości z wełną kojarzy..a dziś to odpad oddawany za darmo. W połowie XIX wieku też nie było łatwo (w miarę niedawno coś tam czytałem - wydaje się, że największą rentowność był na imporcie "cudownych środków do czyszczenia wełny":)

Tak jak gospodarowanie Chłapowskiego (no..elementy z Dezyderego) "odkryto" paręnaście lat temu w Stanach Zjednoczonych jako optymalne dla wielu regionów.

Temat - rzeka i chyba przyczynek do rozważań, że tradycje/technologie bardzo szybko mogą zginąć. Np przy braku następców.
"praprapradziad i jego ojciec byli owczarzami" - to jest argument za dziedziczeniem profesji
ale to, że wiele rzeczy zanikło i do dość gwałtownie (1-2 pokolenia) - raczej za brakiem dziedziczenia.

[Krystyna.waw]

Tych linków chyba nie było

Owczarze z Mazowsza
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... arze.phtml
https://www.dzikibez.pl/forum/viewtopic.php?t=721

http://www.moremaiorum.pl/wp-content/up ... cjalny.pdf