Określenia nazwiska rodowego kobiety

[adamrw]

Z ciekawości zapytam - co konkretnie z mojego wpisu wprowadziło Pana w błąd?
Napisałem: "w akcie ślubu (rok 1922, język polski) jest informacja o rodzicach pana młodego: Wincenty Wasilewski i Julia urodz. Grynberg, a przy rodzicach panny młodej: Franciszek Frost i Karolina z Adamowiczów." .
Jakie dodatkowe informacje (związane z zadanym przeze mnie pytaniem) są na załączonym skanie, skoro wpis wprowadził Pana w błąd, a skan z błędu wyprowadził?

[Bea]

masz dziwny sposób proszenia o pomoc Adamie,
bez dokumentu źródłowego to sobie można gdybać...

nie powiedziałeś, że ślub jest w miejscu urodzenia panny młodej = ziemi pińskiej, a pan młody pochodzi z ziemi kowieńskiej
co z alegatem ?

[Sroczyński_Włodzimierz]

skan dokumentuje źródło (wtórne, przetworzone) i dostępność uzupełnień
wpis nie określał skąd dane
"skan" "plik" "kopia"
czego? gdzie przechowywanego? etc
naprawdę tego nie widzisz?

a co z tego wynika?
np to, że spora część osób nie będzie marnowała czasu na próżno - indukcja z jednego przypadku? próba hipotez "co ogólnie" było w aktach? jaka zasada? - na podstawie odpisu/tłumaczenia/wyimka przetworzonego kilka razy , zaszumionego ..
z jednego na tysiąc snuć?
pokaźna grupa nie zainteresuje się, nie będzie próbowała wnikać w możliwość pozyskania "raw-owej" zdecydowanie większej próbki

pozostawi to w zakresie zainteresowanych s-f typu ożenek syna z przysposobioną córką:)

[adamrw]

Bea, to co przedstawiłem to wszystko co otrzymałem z Mińska. Wysłałem pytanie czy mają coś więcej, czekam na odpowiedź.
Moje pierwotne pytanie dotyczyło tego, czy sytuacja iż w jednym akcie pojawiają się różne określenia nazwiska rodowego jest typowe czy nie. Czy fakt gdzie był brany ślub i skąd pochodzili młodzi wpływa na odpowiedź na zadane przeze mnie pytanie?
------------
Dobrze. Wycofuję pytanie. Widzę, że dyskutujemy "o wyższości świąt bożego narodzenia nad świętami wielkanocy".

[Bea]

Bea, to co przedstawiłem to wszystko co otrzymałem z Mińska. Wysłałem pytanie czy mają coś więcej, czekam na odpowiedź.
Moje pierwotne pytanie dotyczyło tego, czy sytuacja iż w jednym akcie pojawiają się różne określenia nazwiska rodowego jest typowe czy nie. Czy fakt gdzie był brany ślub i skąd pochodzili młodzi wpływa na odpowiedź na zadane przeze mnie pytanie?

tak

[adamrw]

Bea, to co przedstawiłem to wszystko co otrzymałem z Mińska. Wysłałem pytanie czy mają coś więcej, czekam na odpowiedź.
Moje pierwotne pytanie dotyczyło tego, czy sytuacja iż w jednym akcie pojawiają się różne określenia nazwiska rodowego jest typowe czy nie. Czy fakt gdzie był brany ślub i skąd pochodzili młodzi wpływa na odpowiedź na zadane przeze mnie pytanie?

tak

Super. To jaka była odpowiedź na to pytanie przed pokazaniem całego skanu, a jaka jest po dodaniu linku skanu?

[Sroczyński_Włodzimierz]

ja pierniczę
kiciuś
Ty tu po odpowiedź przychodzisz
my - po to , żeby coś wspólnie stworzyć

więc nie jest istotne czy dowiesz się więcej po zamieszczeniu skanu w każdym przypadku

kiedyś zlecisz kwerendę, opracowanie i zabulisz pięć, dziesięć razy więcej jak nie podzielisz się źródłem info - to Cię ustawi na przyszłość

[adamrw]

A ja, dla odmiany, nie pierniczę.
Poprosiłem o informację, czy różne określenie nazwiska rodowego w jednym akcie jest typowe czy nie. Już żałuję, że je zadałem. Spodziewałem się odpowiedzi typu "hohoho, pełno tego" czy "nie, zawsze widywałem pełną konsekwencję". Zamiast tego dostaję połajankę, że należy dawać pełny skan. Tyle, że ja nie pytałem o to czy w konkretnym przypadku coś znaczy inne określenie, jak wspomniałem - pytanie miało charakter ogólny. Do szczegółów planowałem dojść sam, własną pracą. Gdybym otrzymał odpowiedzi, że to typowe, to nie zaprzątałbym sobie głowy hipotezami, że tkwi w tych zapisach jakiś podtekst.
No a kiedy już pojawił się pełny skan, to uprzejmie zapytałem co on zmienił, skoro był tak ważny. Bo nie dostrzegłem różnicy w odpowiedziach na pierwotne pytanie przed i po skanie, zatem może jednak nie był on tak ważny by robić o niego aferę.

[Sroczyński_Włodzimierz]

tak, nie dostrzegłeś
tu się zgadzamy
nadal nie dostrzegasz?

i co to za założenie "ja się zapytałem to mam odpowiedź dostać"???

BYŁ ważne
jest ważne
BĘDZIE za każdym razie ważny
weź kajecik i zanotuj;)

[adamrw]

Gdzie Pan dostrzegł założenie "ja się zapytałem to mam odpowiedź dostać"???
Ja go nie czyniłem. Czyżby Pan założył, że ja tak założyłem? Jeśli tak, to źle Pan założył.

Zadałem pytanie i każdą merytoryczną odpowiedź na nie przyjąłem i za każdą taką odpowiedź podziękowałem.
Gdyby nie było żadnej odpowiedzi to tez byłaby to dla mnie jakaś informacja.

Obawiam się też, że podawanie zbyt wielu szczegółów jednego wystąpienia jakiegoś zdarzenia wcale nie musi ułatwiać odpowiedzi na zadane pytanie ogólne. Co więcej, może utrudnić, bo wtedy odpowiedź koncentruje się na tym przypadku, a nie na ogólnym zjawisku.

Z mojej strony - na tym pozwolę sobie zakończyć dyskusję w tym temacie.
Przepraszam, że go rozpocząłem.

[Sroczyński_Włodzimierz]

proszę
włosienica to może nie, ale jakieś karaoke 10-12 sekund?
https://youtu.be/lYp4jzGubno?t=137

?

[adamrw]

proszę
włosienica to może nie, ale jakieś karaoke 10-12 sekund?
https://youtu.be/lYp4jzGubno?t=137

?

Pokutę zadaną wypełniłem z nawiązką. 15 sekund.

[Janiszewska_Janka]

Przepraszam, już milczę

[Piotr_Anna]

Mam pytanie - czy sposób ze sposobu zapisania nazwiska rodowego matki można cos wnioskować?

Mam taką sytuację, że w akcie ślubu (rok 1922, język polski) jest informacja o rodzicach pana młodego: Wincenty Wasilewski i Julia urodz. Grynberg, a przy rodzicach panny młodej: Franciszek Frost i Karolina z Adamowiczów.

Czy jakiegoś przesłania można doszukiwać się w zapisie "urodz. Grynberg", a nie "z Grynbergów"? Czy tez pojęcia "urodzona..." i "z ...." używano zamiennie i są tożsame?

Odpowiem Panu normalnie, bez patrzenia w skan. Nie ma żadnych podstaw do doszukiwania się czegokolwiek w zapisie „urodz. Grynberg”. Podobnie jak w zapisie: "z Adamowiczów". W jednym i w drugim przypadku chodzi o nazwisko panieńskie. Zakładać można tylko najprostsze wyjaśnienie: piszący nie wiedział jak odmienić lub uznał, że taki zapis będzie najlepszy. Ewentualnie – jak już to padło wcześniej – uznał, że nazwisko się nie odmienia. W żadnym jednak przypadku z wymienionych przeze mnie nie ma żadnego „drugiego dna”. To trochę taka dopasowana wersja zasady Pareto. Zamieszczenie skanu jednego wpisu nic nie da. Żeby cokolwiek innego wnioskować ze zmienionego zapisu trzeba byłoby przejrzeć więcej wpisów z tej parafii i z tego okresu. I porównać. A tymi danymi zdaje się Pan nie dysponuje. Cała dyskusja jest więc całkowicie niepotrzebna. I szkoda nawet tego komentować. Panna Julia urodziła się pod nazwiskiem Grynberg. I tylko tyle można wnioskować, jeżeli nie ma innych podstaw, a nie ma.
Pozdrawiam
Anna

[adamrw]

Panie Anno, serdecznie dziękuję za odpowiedź.