Szukam punktu zaczepienia 1795 Gubernia Wilenska - Oszmiana

[Tomek7]

Dziekuje za linki, z przyjemnoscia sie z nimi zapoznam.

Arek, pytales sie kto byl wlascicielem majatku Bakszty, odnalazlem ciekawe info w ksiazce: "Powiat Oszmianski, Materjaly do dziejow ziemi i ludzi" - Czeslaw Jankowski (czesc 4.), Petersburg 1900 r. Pisza w niej ze Zascianek Szeszkowo zamieszkiwany byl wolacznie przez ludnosc Litewska.

"W 1787 r. biskup Massalski puscil w dzierzawe Bakszty sasiadowi swemu podkanclerzowi Chreptowiczowi na lat trzy, poczem w 1790 znowu na trzy lata. Po uplywie tego terminu, w 1793 r. biskup wydal Chreptowiczowi prawo na 50 letnia emfiteutyczna posessje. Po upadku Rzeczypospolitej, Bakszty staly sie wlasnoscia rzadu rosysjkiego i rzad Impreratorowej prawo emfiteutyczne wydane na Bakszty Chreptowiczowi zatwierdzil: jakoz Chreptowicz a nastepnie syn jego, wladali Baksztami do 1843 roku, dobywajac tam rude i sprowadzajac ja do Wiszniewa, gdzie ja na zelazo przetapiano. W 1838 odbywaly w Baksztach panszczyzne wsie: Bakszty, Zabrzez, Jagodnia, Pacewicze, Krupla, Grabowo (Hrabowo) Downary, Grudziszki, Zydziewicze, Zybowicze, Dewergi oraz mnostwo zasciankow z ktorych kilkanascie jako to: Ossygiry, Possele, Szeszkowo, Zamosze, Smotry, Szylwiany, Borsuki, Kukszyn, itd zamieszkiwala ludnosc wylacznie litewska. W 1842 r. zasiewano w Baksztach i nalezacych do nich folwarku Krupla ogolem: zyta ozimego 128 morgow, jarego 15, przenicy ozimej 10, jarej 7, owsa 71, jeczmienia 29, grochu 8, kartofli 13 morgow.

Dzis Bakszty to wielka wies rzadowa z ludnoscia pounicka, niemal bez wyjatku prawoslawna."

[Arek_Bereza]

No właśnie - ludność niemal wyłącznie litewska - czy może Mikutel to spolszczony Mikutelis ?
Ten zapis Jankowskiego nie dowodzi - on robił zdjęcie (opisywał jakiś moment lub kilka momentów), więc po drodze różni ludzie mogli tam mieszkać. Chreptowicz i cała historia jest we wstępie do skazki opisana. Pytałem by zachęcić do czytania o terenie poszukiwań
Odtąd unicki Trabsk
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1141560
- może warto przejrzeć parę stron czy się nazwisko nie pojawi. Tak z ciekawości, może rodzina była większa a my widzimy tylko czubek góry lodowej przez metryki rzk
była też cerkiew prawosławna ale na fs tylko 1843 r. - a była wcześniej, od 1874

[EwaMolly]

https://repozytorium.amu.edu.pl/bitstre ... 414411.pdf
Strona 222 Zawsze to jakaś pomoc co do nazwiska i w jakich formach można go szukać.

[Krzysztof_Wasyluk]

...
była też cerkiew prawosławna ale na fs tylko 1843 r. - a była wcześniej, od 1874

To nie "kongresówka". Tam na Litwie obrządek greckokatolicki zlikwidowano w 1839.

[Arek_Bereza]

Krzysztofie, pamiętam o tym. Tylko my tu rozmawiamy o początku wieku i wcześniej

[Krzysztof_Wasyluk]

Krzysztofie, pamiętam o tym. Tylko my tu rozmawiamy o początku wieku i wcześniej

No to co najmniej literówka w dacie "1874".

[Arek_Bereza]

a tak, cerkiew była od 1784 i nie wiem czy prawosławna (ten dopisek z mojej strony był odruchowy, niepotrzebnie). Mogła to być cerkiew unicka
https://pl.wikipedia.org/wiki/Traby_(Bi ... oru%C5%9B)
w świetle tego co pisałeś Krzysztofie to w poniższym linku mamy pomieszanie z poplątaniem
https://sztetl.org.pl/pl/miejscowosci/t ... ejscowosci
tu cerkiew unicka powstała w 1860

[Tomek7]

dziekuje za wasza sugestie i cierpliwosc bo zdarzylo mi sie pytac o rzeczy ktore dla starszych wyjadaczy wydaj sie byc podstawowe.

Arek, sprawdze parafie ktora podlinkowales w poszukiwaniu Mikutelow, ten trop unicki moze byc sluszny bo np pod linkiem ponizej, znajduja sie dwa wpisy (jeden obok drugiego) o zgonie Rozalii i Teodory Mikutel, obie zmarly przez Dyzenterie. W takich momentach czlowiek sobie uswiadamia jak ciezke zycie mieli ci ludzie ze bywalo i tak ze jednego tygodnia dwoje dzieci umieralo. Co ciekawe podane tam jest ze pogrzeb odprawil ktos z Cerkwi Greco unickiej.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=2322277

@ewamolly, dzieki za tego cennego linka, coraz mocniej przekonuje sie do tego ze nazwisko moje faktycznie pochodzi z Litwy. Co ciekawe w tej ksiazce ktora podalas jest tez naziwsko Makuc (od litewskiego Makutis) a ta rodzina tez mieszka w parafii Mikutelow.

[Krzysztof_Wasyluk]

Arek, w tym szetlowskim opisie machnęli się z datą. Można chyba założyć, że w tym fragmencie o świątyniach jest zachowana kolejność, czyli ten rok winien być między 1534, a 1784. Zapewne 1760.

Tomek, dyzenteria zwana czerwonką, to nazwa choroby i podobnie jak np. grypa pisana jest małą literą. A że w aktach duże litery królują, to jednak nie warto tego powielać.

[Tomek7]

Panowie i panie, co nieco sie wyjasnilo. Moi przodkowie nie byli ani ciaglymi ani rzemieslnikami tylko zakwaterowani byli w Zascianku Szeszkowo na prawach bojarskich. Odrabiali 12 dni panszczyzny w roku, mieli jednego konia, 2 woly, 1 krowe, 3 owce i 2 swinie.

Siedzieli na niecalych 5 wlokach, obok panszczyzny placili tez czynsz podrozczyzne i gruntowe.

Teraz pytanie za 100 punktow, skad oni sie tam wzieli? Pierwsz wzmianka o mojej rodzinie w tej parafi (Trabska) pochodzi z 1785 kiedy to Elzbieta Mikutel wyszla za Jakuba Szemiota (miejsce slubu Hrabow, link ponizej).
*Trzy lata pozniej Piotr Mikutel byl swiadkiem na slubie w Grudzienietach.
*Nastepnie w 1792 Grzegorz (syn Piotra) jest swiadkiem na weselu Petru Hrehorowicza i Katarzyny Awizyczownej.
*Pierwsze odnotowane narodzenie Mikutelow w tej parafi to 1802 Teodor, syn Grzegorza Mikutela (we wsi Miagiewicze).
*W spisie z 1795 roku cala rodzina jest w Zascianku Szeszkowo i od tego momentu, umieraja i rodza sie w tej parafii.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1108008

1. Skad przybyli? Sprawdzalem Unicko Trabski kosciol ale nic nie znalazlem.
2. Czy jest mozliwe ze byli oni potomkami bojarow ktorzy zbiegli ze wschodzu i otrzymali protekcje Wielkiego Ksiestwa Litewskiego?
3. Jakies luzne wnioski lub wskazowki gdzie szukac?
4. W jaki sposob otrzymywalo sie prawa bojarskie? Czytalem, ze np za zle zarzadzanie wlosciami mozna bylo z wloscianina byc zdegradowanym do bojara a nawet ciaglego.

[Tomek7]

No właśnie - ludność niemal wyłącznie litewska - czy może Mikutel to spolszczony Mikutelis ?
Ten zapis Jankowskiego nie dowodzi - on robił zdjęcie (opisywał jakiś moment lub kilka momentów), więc po drodze różni ludzie mogli tam mieszkać. Chreptowicz i cała historia jest we wstępie do skazki opisana. Pytałem by zachęcić do czytania o terenie poszukiwań
Odtąd unicki Trabsk
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1141560
- może warto przejrzeć parę stron czy się nazwisko nie pojawi. Tak z ciekawości, może rodzina była większa a my widzimy tylko czubek góry lodowej przez metryki rzk
była też cerkiew prawosławna ale na fs tylko 1843 r. - a była wcześniej, od 1874

Czesc Arek,

Kosciol Unicki to byl dobry trop, ale nie Trabski tylko Baksztanski. Po roku 1800 moja rodzina nalezala juz do kosciola Rzymsko-Katolickiego (parafia Trabska) ale moj znajomy z Rosji wybral sie do archiwum w Petersburgu by sprawdzic ksiegi Greko-Unickiej parafii kosciola Baksztanskiego. Zascianek Szeszkowo i Zubowice odrabialy panszyczyzne wlasnie w Baksztach. Odnalazl 3 wpisy ktory daly jeszcze wiecej pytan niz odpowiedzi. Oto one:

РГИА Ф. 823 Оп. (spis) 2 Д. 75 Л. (ark.) 9ob
1791 8bra (October) 29
z Budziszek (sic!, Gudziszek???)
Ochrzciłem y bierzmowałem Corką Praksedą z Rodicow Piotra y Katarzyny Mikutelow. Kumowie Piotr Cyril z Katarzyną Ko(t,ł)kowską

РГИА Ф. 823 Оп. (spis) 2 Д. 75 Л. (ark.) 11ob
1792 8bra (October) 31
z Zubowicz
Ochrzciłem y bierzmowałem Corką Nastazią z Rodicow Jerzego y Ewdokii Mikutelow. Kumowie Jan Plakin z Katarzyną Awiżycową

ark. 32
1799 9bra (November) d.30 z Szaszkowa. Ochrzciłem y bierzmowałem Córką Katarzyną z Rodzicow szlubnych Hryhorego y Magdaleny Mikutelczykow. Kim. Maciey Zoldak z Miagowicz z Reginą Rynkiewiczowa z Zamosza

Nietypowe imiona, czy na ich podstawie osmieli sie ktos postawic hipoteze na temat tego kim byli i skad sie wzieli? W Petersburgu maja ksiegi niestety tylko z lat 1789-1801.

imie Ewdoka, pochodzenie Greckie ale podobno mocno poplarne w Czechach.
imie Prakseda tez ma pochodzenie greckie.
To samo z imieniem Nastazja.

W ksiazce Litewskie nazwiska Polakow Justyny Walkowiak cytowanej wczesniej jest napisane ze Mikutel wzielo sie od Mikutel>Mikutelis>Mikutis>Mikas>Mykolas> a wiec Michal badz Mikalojus (Mikolaj). Mikolaj to tez pochodzenie Greckie.

[Krystyna.waw]

imie Ewdoka, pochodzenie Greckie ale podobno mocno poplarne w Czechach

Ewdokia raczej z naszego Polesia i Litwy
http://pbc.biaman.pl/Content/39304/B%20 ... 01992r.pdf
Prakseda też jest na Litwie popularna
Tak więc nie na wschodzie a nie w Grecji bym szukała

[RKBakszty]

Praksieda Ewdokia Nastasia Katarzyna to typowe imiona osób dla grecko-unickej cerkwi tamtych czasów na terenie całej Białorusi

[Raph_D]

Bakszty - sprawdź tu:
Сведения по истории с.Бокшта Ошмянского повета. 1689—1763 гг.
CDIAU Lwów, Archiwum unickie Szeptyckiego Fond 201, opis 4, Dzieło 369

[Tomek7]

Bakszty - sprawdź tu:
Сведения по истории с.Бокшта Ошмянского повета. 1689—1763 гг.
CDIAU Lwów, Archiwum unickie Szeptyckiego Fond 201, opis 4, Dzieło 369

Raph, z nieba mi spadłeś z tą publikacją. Zrobie wszystko żeby to preczytać. Zstanawiałem się czy własnie w archiwch lwowskich nie będzie ksiąg z Kocioła Greko Unickiego bo chyba pod Lwów te kościoły unickie podchodziły. Dziękuję. Też jesteś zaintresoany tamtymi rejonami? Jak tak to mam dostęp do Inwentarza dóbr Baksztańskich z 1796 roku.

Krytyna.waw/RKBakzty, chyba na siłę szukałem jakiegoś powiązania z Czechami bo wyobrażcie sobie ze w XVIII wieku na terenie dzisiejszej Słowacji i Węgier też żyła rodzina Mikutelów. Katolicy, imiona podobne do tych jakie spotkałem w swojej rodzinie jak przezli na kaolicyzm.

Moderacja
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml

Wojtek, moderator