Czy Jan był szlachcicem wylegitymowanym?

[radicalman]

Do czasu zakluczenia strony przez Mormonów, mogłeś zobaczyć najważniejsze dokumenty wywodowe Krasuskich tutaj:
https://www.familysearch.org/search/cat ... %20Library
Robert

A poprawny link, numer lub nazwa zespołu?
Chodzi o Galicję?

Radek

[Robert_Kostecki]

Tak dotyczy wywodów z Galicji. Można wejść przez link podany na 1 stronie przez "hniew":

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... dy+galicja

Potem trzeba zjechać kursorem w dół i przerzucać strony w poszukiwaniu danego nazwiska. Jeszcze niedawno można było korzystać z kopii dokumentów.

Robert

[radicalman]

https://www.fotosik.pl/zdjecie/f18b56fb6f18fafe

Ale nijak to chyba nie pasuje do niczego.

Radek

[Robert_Kostecki]

Bo to Radku może być tak, że bez konkretnych metryk nie rozsądzimy. Interpretacja była taka, że drobna szlachta zamieszkująca parafię Trzebieszów z dużym prawdopodobieństwem nie ubiegała się o zatwierdzenie szlachectwa. Jeżeli miałaby to zrobić, to według podziału terytorialnego przed HKPol. Ale może też być tak, że dopasowuje się imiona i daty do pewnych faktów i wtedy wychodzi kiszka.

Robert

[puszek]

Poszukam jeszcze aktów zgonu Feliksa i Jana (braci Walentego).
Może tam będą również wpisane imiona rodziców i się cos wyjaśni.

Bracia Feliks i Walenty Karasuscy zgłaszają zgon żony Feliksa (akt nr 77)
https://szukajwarchiwach.pl/35/1938/0/1 ... mNp2qgDJRw

Feliks wdowiec ślub (akt nr 222)
https://szukajwarchiwach.pl/35/1938/0/1 ... Cj_wO4Yrnw

Walenty i Feliks zgłaszają zgon Matki Justyny (Jasińskiej) Krasuskiej wdowy po Kajetanie (akt nr 24)
https://szukajwarchiwach.pl/35/1938/0/1 ... H0rQrJHRig

Walenty Krasuski zgłasza śmierć brata Feliksa (akt nr 37)
https://szukajwarchiwach.pl/35/1938/0/2 ... idMd_iAWpg

Bożena

[Maciej1111]

Dzięki za pomoc. Ja posiadam ten akt zgonu dla Walentego. Musze jeszcze go potwierdzić jakimiś bocznymi, żeby mieć pewność jednak to powinno być to. I tutaj jest wpisana Agnieszka.
Wychodzi na to,że musiało być dwóch Walentych lub imię matki jest pomylone.
Może z czasem odnajdę coś więcej.

Numer aktu 50, zgon Walentego:
https://szukajwarchiwach.pl/35/1938/0/2 ... grcSqZyn2A

[Robert_Kostecki]

W akcie zgonu Walentego Krasuskiego (*ok. 1780), syna Kajetana i Anny, jest podany tylko jego wiek w chwili śmierci 52 lata:
https://szukajwarchiwach.pl/35/1938/0/2 ... grcSqZyn2A

W dokumencie z wywodu galicyjskiego Walenty Krasuski, to syn Franciszka i Apolonii.

[Maciej1111]

Ja coraz mniej rozumiem
https://www.fotosik.pl/zdjecie/e4db1fb039c2eb05
fragment Bonieckiego, do którego próbuję coś odnaleźć podaje:
1. Bartłomiej
2. Franciszek
3. Kajetan ( Z Justyny Jasińskiej miał synów)
4. Feliksa, Walentego i Jana

Ja ze swojej strony odnalazłem Akt ślubu Walentego i Mariany z 1808 roku, tutaj wiek podany to 25 lat dla Walentego czyli rok urodzenia wychodzi 1783- (to jest w formie tabeli nie narracyjny) . Tam się wszystkie dane zgadzają i się potwierdzają z dokumentami młodszymi: aktami synów Tomasza i Jana itd.
poniższy fragment potwierdza, że to syn '' mojego Walentego''
https://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/a93740b1df333ea1
ma wpisane że szlachcic wylegitymowany i od tego się zaczęło poszukiwanie.
W akcie urodzenia jaka wiek Walentego to 38 lat w 1819 rok czyli 1781 urodzony.
Do tego momentu wszystko się zgadza.
W akcie ślubu nie ma imion rodziców co utrudnia lub może i uniemożliwia nawet stwierdzenie czy akt zgonu Walentego jest poprawny. Tak czy inaczej innego nie odnalazłem i wiek by się zgadzał. Występują tam imiona rodziców Kajetan i Agnieszka. W aktach, które podesłał ,,puszek'' zgadza się wiek miejscowość imię Walentego i imię ojca, jednak imię matki już nie. Wólka konopna to mała miejscowość mniej niż 200 osób. Fakt istnienia 2 Walentych urodzonych ok. 1783 roku w tejże miejscowości z ojcami Kajetanami tylko różnymi żonami ( Agnieszka lub Justyna) to aż mało prawdopodobne (Jednak jest). Myślę jakie rozwiązania zastosować, żeby albo to połączyć albo ostatecznie od tego odejść.
Tutaj jest główny problem.

[Robert_Kostecki]

Tu nie ma, co rozumieć. Wykluczamy tylko wątek galicyjski, który się tutaj przewinął, wraz interpretacją.

[sbasiacz]

z aktów metrykalnych to akta zgonów są najmniej wiarygodne, główny "bohater" nie żyje a świadkowie podają co uważają, imię Agnieszka zapisywano również Jagnieszka i stąd może być pomyłka w zapisie.

[Maciej1111]

Patrząc od strony herbarza Bonieckiego:
Kajetan miał 3 synów z Justyną Jasińską:
Feliksa, Jana i Walentego, gdzie akt urodzenia Walentego znalazłem:

https://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/a9f552c388228765

Akta podesłane przez ,,Puszka’’ dotyczące koligacji potwierdzają wszystko co Boniecki podaje.
Mój akt zgonu Walentego zgłoszony przez Andrzeja jest poprawny, tzn. na pewno dotyczy mojej linii. Andrzej, Tomasz i Jan to bracia rodzeni.
Akt zgonu Walentego akt nr. 50:
https://szukajwarchiwach.pl/35/1938/0/2 ... grcSqZyn2A

Od góry (Boniecki) patrząc wszystko się zgadza i od dołu (moje ustalenia) również.
Miejsce urodzenia/ życia, imię, nazwisko, przydomek rodzinny zainteresowanego, data urodzenia wynikająca z aktów pośrednich, imię ojca wszystko się pokrywa. Jedyna kość niezgody to imię matki Walentego.
Znalazłem akt zgonu Agnieszki Krasuskiej z Wólki Konopnej, jednak jest to inna sobą. To już ustaliłem, choć też jest to szeroko rozumiana rodzina.
https://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/4b7f30c99f3eac90

Na moją niekorzyść idzie fakt, że zgon Walentego zgłaszał jego syn Andrzej więc imię babki, które podał (Agnieszka) powinien znać. Ustaliłem, że nie mieszkał w Wólce tylko w okolicznych Gołowierzchach, a od strony herbarza patrząc Agnieszka była żona Feliksa. (jakby się połączenie udało to dla zgłaszającego Andrzeja, Agnieszka była żoną jego wujka Feliksa).

https://www.fotosik.pl/zdjecie/pelne/a93740b1df333ea1
tutaj Jan syn ,, mojego’’ Walentego ma wpisane szlachcic wylegitymowany więc może po ojcu.

Czy ktoś widzi co można jeszcze poruszyć w celu ustalenia? Proszę o uwagi do tego co napisałem. Ktoś z większym doświadczeniem i świeższą głową może coś zauważy co mi uciekło.

[Robert_Kostecki]

Rady nie ma, trzeba sięgnąć do:

województwo lubelskie
powiaty: lubelski, łukowski
starostwa grodowe: Lublin, Łuków
księgi grodzkie:
- lubelskie, przechowywane w AP Lublin (1517-1810, zespół nr 8 ), częściowo zdigitalizowane: https://szukajwarchiwach.pl/35/8/0#tabZespol , w BUW Wilno (1582-1584, 1689), zdigitalizowane: http://www.teismuknygos.mb.vu.lt/kolekcija/liublinas , w NIAB Mińsk (1544-1699, fond nr 1725): https://niab.by/newsite/fondi1701-1800 oraz w RGADA Moskwa (1541-1547, 1655, fond 356, opis 1): http://rgada.info/opisi/356-opis_1/0007.jpg
- łukowskie: 2 zachowane księgi z lat 1743-1744 przechowywane w AGAD (zespół nr 95): http://agad.gov.pl/inwentarze/lukoviensiacast95.xml oraz jedna księga (1536-1541) przechowywana w NIAB Mińsk (fond nr 1723): https://niab.by/newsite/fondi1701-1800 , zdigitalizowana: http://lac.lublin.pl/polonica/skany/nhabminsk/ , reszta, obejmująca okres 1657-1810, spłonęła w AGAD w trakcie powstania warszawskiego

księgi ziemskie:
- lubelskie, przechowywane w AP Lublin (1409-1810, zespół nr 1), częściowo zdigitalizowane: https://szukajwarchiwach.pl/35/1/0#tabZespol oraz w NIAB Mińsk (1503-1625, fond nr 1768 ): https://niab.by/newsite/fondi1701-1800 , zdigitalizowane: http://lac.lublin.pl/polonica/skany/nhabminsk/

[Maciej1111]

W poprzednim poście się pomyliłem. Andrzej był synem Walentego więc Agnieszka, którą podał w akcie zgonu ojca była jego babką nie matką. Być może to wpłynęło na ewentualną pomyłkę.

[Robert_Kostecki]

W tomach 1-3 Herbarza ziemi łukowskiej na Lubelszczyźnie jest taki ogrom informacji o Krasuskich, że radzę nabycie tego wydawnictwa drogą kupna. Będzie to cenny nabytek do podręcznej biblioteczki, a i być może wesprzesz tym samym wydanie tomu 4. Wiem, wiem, teraz wszyscy oczekują materiałów on-line, albo przesłania skanów, a tu tchnie "staroświetczyzną".

[hniew]

Jedna mała uwaga.
Boniecki podaje "wylegitymowani ze szlachectwa w Galicyi zachodniej"
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nowa_Galicja
Domniemywać można że legitymacja miała miejsce w "Austrii" w ostatnich latach XVIII lub pierwszych XIXw.
O ile kojarzę to temat tych legitymacji był tu kilkakrotnie poruszany. Bodaj można ich śladów szukać jedynie w archiwach wiedeńskich. W Polsce, na Ukrainie czy w Rosji tego się ponoć nie znajdzie.

Pozdrawiam
Hubert