London Bridge is down, czyli zmarła Elżbieta II

[Sroczyński_Włodzimierz]

Do porównani wagi twierdzeń o "najbliższej rodzinie" warto byłoby argumentować wywodami i w miarę precyzyjnymi określeniami "rodzina" "w Polsce". Najczęściej chyba ograniczamy rozważania do krewnych?
Oczywiście w opozycji do takiego podejścia jest kwestia ochrony informacji o osobach, które mogą sobie nie życzyć rozważań o sobie - więc może być niemożliwe przedstawienie porównania "bliskości rodziny w Polsce".

Wydaje się jedno w miarę pewne - Karol III to obecnie panujący, który ma najbliżej do przodka urodzonego w Polsce. Zachęcam do porównań i ewentualnie do poszerzenia "obecnie panujący" na "obecnie władający / rządzący" - w analogicznych wątkach, niekoniecznie bliźniaczych inicjowanych zgonami:(

[MaciekJarawski]

Do porównani wagi twierdzeń o "najbliższej rodzinie" warto byłoby argumentować wywodami i w miarę precyzyjnymi określeniami "rodzina" "w Polsce". Najczęściej chyba ograniczamy rozważania do krewnych?
Oczywiście w opozycji do takiego podejścia jest kwestia ochrony informacji o osobach, które mogą sobie nie życzyć rozważań o sobie - więc może być niemożliwe przedstawienie porównania "bliskości rodziny w Polsce".

Wydaje się jedno w miarę pewne - Karol III to obecnie panujący, który ma najbliżej do przodka urodzonego w Polsce. Zachęcam do porównań i ewentualnie do poszerzenia "obecnie panujący" na "obecnie władający / rządzący" - w analogicznych wątkach, niekoniecznie bliźniaczych inicjowanych zgonami:(

dla Pana takie informacje zawierają zasoby portali www.genealodzy.pl i wielcy.pl (aczkolwiek ostatnio ten portal wielcy.pl nieco zdeformowany przez "pewne" naciski osób chcących poprawić swoje pochodzenie) są to wystarczające dla Pana informacje, a dla uzupełnienia Powązki (część najstarsza - od Okopowej, Powązkowskiej do kościoła)

[Sroczyński_Włodzimierz]

Nie, nie są. Gdybym uważał, że wystarczające są "znajdźcie sobie" to bym wątku nie otwierał informacjami o miejscach, datach. Konkretnymi informacjami, weryfikowalnymi w otwartych źródłach

Zapraszam do uzupełnienia twierdzeń o bliskości materiałami: w zakresie zmarłych, a jeśli szerzej - to ze źródłem (np link do wywiadu), z którego bezpośrednio wynika zgoda na publikację danych żyjącego.

Tzn uważam, że hipotezy należy dokumentować. Szczególnie, że tu przecież nikt nie lansował tez "ta żyjąca w Polsce rodzina jest bliższa niż inna", nie ma czego negować, udowadniać fałszu:)

[MaciekJarawski]

Nie, nie są. Gdybym uważał, że wystarczające są "znajdźcie sobie" to bym wątku nie otwierał informacjami o miejscach, datach. Konkretnymi informacjami, weryfikowalnymi w otwartych źródłach

Zapraszam do uzupełnienia twierdzeń o bliskości materiałami: w zakresie zmarłych, a jeśli szerzej - to ze źródłem (np link do wywiadu), z którego bezpośrednio wynika zgoda na publikację danych żyjącego.

Tzn uważam, że hipotezy należy dokumentować. Szczególnie, że tu przecież nikt nie lansował tez "ta żyjąca w Polsce rodzina jest bliższa niż inna", nie ma czego negować, udowadniać fałszu:)

to co podałem to są nazwiska rodzin żyjących, najbliżej spokrewnionych z Filipem M. w Polsce, proszę sprawdzić

[Sroczyński_Włodzimierz]

Propagujemy w tym serwisie genealogię jako zajęcie polegające m.in. na dokumentowaniu relacji rodzinnych. Taka "nagana a rebours" do narzędzi nie należy. Zapraszam jak wyżej - do prezentacji dowodów, przesłanek, miejsc, faktów, opisów dokumentów itd, czyli efektów prac na źródłach - tego co tu propagujemy, staramy się promować i wspierać publikacją źródeł i narzędziami.
Tak by narracji w genealogi "tak jest, proszę sobie sprawdzić" było coraz mniej.

[MaciekJarawski]

Nie, nie są. Gdybym uważał, że wystarczające są "znajdźcie sobie" to bym wątku nie otwierał informacjami o miejscach, datach. Konkretnymi informacjami, weryfikowalnymi w otwartych źródłach

Zapraszam do uzupełnienia twierdzeń o bliskości materiałami: w zakresie zmarłych, a jeśli szerzej - to ze źródłem (np link do wywiadu), z którego bezpośrednio wynika zgoda na publikację danych żyjącego.

Tzn uważam, że hipotezy należy dokumentować. Szczególnie, że tu przecież nikt nie lansował tez "ta żyjąca w Polsce rodzina jest bliższa niż inna", nie ma czego negować, udowadniać fałszu:)

to co podałem to są nazwiska rodzin żyjących, najbliżej spokrewnionych z Filipem M. w Polsce, proszę sprawdzić

a co szukania źródeł informacji, to niestety powstanie warszawskie, i czasy powojenne co do kontaktu, zrobiły swoje

[Sroczyński_Włodzimierz]

Jak wykazują dziesiątki milionów opublikowanych stron dokumentów,rekordów, tysiące wątków - to nie jest domyślne i wystarczające wytłumaczenie bezźródłowych wywodów. Bywa, ale dużo rzadziej niż jest stosowane.
Pozdrawiam

[MaciekJarawski]

Proszę Pana wszystko jest udokumentowane, wystarczy sięgnąć do dostępnych zasobów,

[Sroczyński_Włodzimierz]

Pojawiła się uzasadniona uwaga co do daty śmierci matki Julii.
Opierając się na notce prasowej z wydanego 29 sierpnia 1831 roku Kuriera Warszawskiego
https://polona.pl/item/kurjer-warszawsk ... o:metadata
określającego datę zgonu na "wczoraj" jak najbardziej 28 sierpnia ma podstawy i to solidniejsze niż 27 sierpnia (figurujący w ww zestawieniu).
Akt zgonu najprawdopodobniej został sporządzony w parafii Św. Andrzeja w Warszawie, żadengo egzemplarza ksiąg nie ma, odpisu nie widziałem. Skorowidz ze Św. Andrzeja
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 831&y=1211
pod numerem 567 wykazuje AZ Zofii Hauke - moim zdaniem to będzie ten.
Ale twardych dowodów nie mam.
A 27 to był także ze źródeł wtórnych, wspomnieniowych, niewykluczających coś a la cholera jako przyczynę zgonu.

[MaciekJarawski]

Pojawiła się uzasadniona uwaga co do daty śmierci matki Julii.
Opierając się na notce prasowej z wydanego 29 sierpnia 1831 roku Kuriera Warszawskiego
https://polona.pl/item/kurjer-warszawsk ... o:metadata
określającego datę zgonu na "wczoraj" jak najbardziej 28 sierpnia ma podstawy i to solidniejsze niż 27 sierpnia (figurujący w ww zestawieniu).
Akt zgonu najprawdopodobniej został sporządzony w parafii Św. Andrzeja w Warszawie, żadengo egzemplarza ksiąg nie ma, odpisu nie widziałem. Skorowidz ze Św. Andrzeja
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... 831&y=1211
pod numerem 567 wykazuje AZ Zofii Hauke - moim zdaniem to będzie ten.
Ale twardych dowodów nie mam.
A 27 to był także ze źródeł wtórnych, wspomnieniowych, niewykluczających coś a la cholera jako przyczynę zgonu.

myślę jednak, że 27 bo fakt zdarzenia wyprzedza zawsze zapis, a pierwszy zapis zawsze jest najbardziej wskazany jako wcześniejszy, bo jeżeli wskazuje na fakt - to nie można odmówić mu prawdy

[Sroczyński_Włodzimierz]

I mam dokumentem publicznym potwierdzoną datę zgonu Zofii - 28 sierpnia 1831.

[w3w]

informacje zawierają zasoby portali [...] wielcy.pl (aczkolwiek ostatnio ten portal wielcy.pl nieco zdeformowany przez "pewne" naciski osób chcących poprawić swoje pochodzenie)

Może Pan wskazać przykłady takich zdeformowań, i podać na czym polegają?

Wojciech

[Sroczyński_Włodzimierz]

najlepiej w wątku o WGM, a nie w tym