Strona 2 z 2
Re: Przysposobienie dziecka
: pt 25 cze 2021, 21:08
autor: Goś_Edmund
Sroczyński_Włodzimierz pisze:Irku:
o odpowiedziach złych pisałem w kontekście "a co jeśli XX wiek" tak jakby w całym XX wieku wszędzie przysposobienie małoletniego było możliwe
XIX czy XX wiek - to nie jest cezura, nie w 1901 roku weszły zmiany w k.c. i powstał kodeks rodzinny i opiekuńczy
Edmundzie:
Niemcy: to trochę zmienia:)
Teraz jeszcze kopia zapisu co przy tym ślubie podał. I w Niemczech (o ile się nie mylę) mógł uznać za własne ("przedślubne") dziecko. To wtedy jest po prostu wtedy uznanie dziecka.
Dalsze możliwości też niejdnoznaczne
po ślubie czy przy ślubie
przy - j.w.
"po " no to mamy dalej
jak daleko po ślubie
w jakim wieku dziecko wtedy (także kwestia zgody dziecka, nie tylko matki-opiekunki)
kiedy to było (w Niemczech też zmiany były, nie wszystko to co pod zaborem pruskim w 1880 było w Niemczech np w 1933)
przy ww uzupełnieniach może ktoś się skusi:)
I tu zaczyna się i kończy sprawa, bo jak do dnia dzisiejszego nie posiadam aktu ślubu (1923-24?) wspomnianych osób pomimo kilku pism do Niemiec. Z rozmów (dawno to było) wynikało że otrzymała nowe nazwisko (po ojczymie) jak miała 2-3 latka. Mam metrykę urodzenia z 1922r. z nazwiskiem matki, bez danych ojca - otrzymałem ją z Niemiec. Reasumując: jeżeli napiszę że przysposobił dziewczynkę - to będzie błąd czy też nie. Nie chcę operować na forum nazwiskami o kogo chodzi, gdyż nie chcę upubliczniać spraw.
Edmund
: pt 25 cze 2021, 21:30
autor: Sroczyński_Włodzimierz
będzie błąd
wykluczysz możliwość, której wykluczyć się nie powinno (szczególnie, że właśnie taki zapis mógł przy ślubie): że to rodzona jego córka
przysposobić własnego nie mógł
rozmyta "adopcja" też nie pomoże
: sob 26 cze 2021, 15:51
autor: Janiszewska_Janka
Przepraszam, już milczę
: sob 26 cze 2021, 15:54
autor: Sroczyński_Włodzimierz
Tym bardziej ewidencja ludności ma sens. Większy niż metryki.
: sob 26 cze 2021, 16:12
autor: Janiszewska_Janka
Przepraszam, już milczę
: sob 26 cze 2021, 16:16
autor: Sroczyński_Włodzimierz
zespół 52 / 47
: sob 26 cze 2021, 20:22
autor: Goś_Edmund
Sroczyński_Włodzimierz pisze:będzie błąd
wykluczysz możliwość, której wykluczyć się nie powinno (szczególnie, że właśnie taki zapis mógł przy ślubie): że to rodzona jego córka
przysposobić własnego nie mógł
rozmyta "adopcja" też nie pomoże
Co do tego, ze mogła być rodzoną Jego córką, wykluczam całkowicie, bo wiem z opowiadań rodzinnych. Jeżeli moje stwierdzenie jest błędem to może Panie Włodzimierzu takowe stwierdzenie będzie bardziej poprawne: uznał za córkę.
On miał syna (żona zmarła w połogu), Ona miała córkę jako panna i wzięli ślub w okolicach Berlina, gdy Ich dzieci miały po 2-3 lata. Tyle wiem i od roku czekam na odpowiedź z Niemiec co do metryki Ich ślubu oraz urodzenia dwóch córek (1925 i 1927).
Edmund
: sob 26 cze 2021, 20:26
autor: Sroczyński_Włodzimierz
A ślubu w Polsce nie wpisali do miejscowych ksiąg?
Co do reszty: nie widzę by to przeszkadzało, nie wskazuje, nie przechyla, ale też nie rozsądza na "nie". Wykluczyć nie można, nie należy z góry.
: ndz 27 cze 2021, 20:50
autor: Goś_Edmund
Sroczyński_Włodzimierz pisze:A ślubu w Polsce nie wpisali do miejscowych ksiąg?
Co do reszty: nie widzę by to przeszkadzało, nie wskazuje, nie przechyla, ale też nie rozsądza na "nie". Wykluczyć nie można, nie należy z góry.
Dziękuję za głosy i wyjaśnienia.
Dopowiem Panu Włodzimierzowi, że ów człek był tak "dziwny", że w 1933r. jak dotarli na Wołyń pozmieniał wszystkim dzieciom miejsce urodzenia podając wieś w której zamieszkali. Ja dopiero dzięki rozmowom prostowałem w latach 90-tych miejsca urodzenia na podstawie otrzymanych z Niemiec pięciu metryk urodzenia. I w księgach metrykalnych powojennych (dane odtwarzane na podstawie zeznań świadków, gdyż dokumenty osobiste się nie zachowały) były błędne dane co do miejsc urodzenia (Wołyń a nie Niemcy).
Może jestem naiwny, ale liczę jeszcze na odpowiedź z Niemiec. Gdyby była negatywna- odpowiedzieli by zaraz. Brak odpowiedzi do tej chwili (rok czasu i wysłane powtórne zapytanie)) działa na moją korzyść.
Jeszcze raz dziękuję i uważam temat za zamknięty.
Edmund
: ndz 27 cze 2021, 20:52
autor: Sroczyński_Włodzimierz
dopisz jeszcze może na czyją konkretnie odpowiedź czekasz ponad rok
: pn 28 cze 2021, 22:15
autor: Goś_Edmund
Sroczyński_Włodzimierz pisze:dopisz jeszcze może na czyją konkretnie odpowiedź czekasz ponad rok
Napisałem do Neustadt(Dosse) koło Kyritz, skąd spodziewam się otrzymać akt ślubu, akty urodzenia dwóch Ich córek oraz wspomniane uznanie za córkę. Gdy pisałem do innych miejscowości, odpowiedzi negatywne były bardzo szybkie, gdy otrzymywałem metryki urodzenia kolejnych Ich dzieci - czas oczekiwania był około roku. To była dość wędrująca rodzinka po Niemczech. Ojciec rodziny, zarządca majątku przyzamkowego ( w każdym przypadku ) zmieniał swe miejsce pracy co ok. 2 lata.
Edmund
: pn 28 cze 2021, 22:20
autor: Sroczyński_Włodzimierz
czyli do usc, tak?
: wt 29 cze 2021, 22:17
autor: Goś_Edmund
Sroczyński_Włodzimierz pisze:czyli do usc, tak?
Tak do niemieckiego USC.
Edmund
: pt 02 lip 2021, 14:31
autor: Sroczyński_Włodzimierz
Przykład przysposobienia osoby dorosłej w 1935, Tj urodzonego w 1887 roku, w 1935 roku 48-letniego mężczyzny.
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... /0096b.jpg
Sąd Apelacyjny w Warszawie sygn. V-Co-358/38
Szansa na zachowane akta : zespół
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... spol/97535 tworzy 10 jednostek
Zapraszam do prac przy publikacji plików i zachęcam do zdobywania wiedzy także w ten sposób.
