Dane USC kontra dane z nagrobka

[kamil_360]

Wiem że rok się różni od opisu z AP (akt jest po rosysku i nie widzę w nim liczb) niedługo powinienem mieć alkty urodzenia pozostałych z tego grobu
akt ---> https://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=0 ... =inline&zw
nagrobek-----> http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/787 ... 86c42.html
(Chodzi o Kazimierza)
Dziękuję za chęć pomocy,
Kamil
Ps może źle napisałem datę, ale istotą jest to że rok się róźni

[kamil_360]

Już wiem wszystko dokładnie:
Więc tak, na nagrobku data śmierci to 4 V 1889 rok, a w akcie są daty 16/28 marzec 1890.
Proszę o wytłumaczenie, dlaczego są aż trzy daty (Zdjęcia w poprzednim moim poście)
Dziękuję i pozdrawiam,
Kamil Śmieszek

[Sroczyński_Włodzimierz]

Niestety pierwszy link prowadzi do maila, czyli nie będzie dostępny dla zdecydowanej większości

16 marca - juliański kalendarz
28 marca - gregoriański

różnica pomiędzy datą śmierci (bo jest jedna ale w dwóch formach) w akcie zgonu a datą na nagrobku pozostanie pewnie zagadką. Nie jest dla mnie oczywiste, że na nagrobku jest błędna, a w akcie prawidłowa.

[kamil_360]

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pel ... 3eb96.html
Wszystko podawali oby mi jak dotąd ludzie, ale podali imię ojca, matki, a nawet jej nazwisko z domu- i wszystko bardzo dokładnie, i bez jednego błędu, więc sądzę że to kamieniarz, ale żeby aż tak inna data?
Może miał kilka zleceń na raz i mu się pomieszało? Dodam, że to pierwszy gób na tym cmentarzu (tablica jest na murze).
Wiek dziecka na nagrobku to 2 lata, a w akcie rok i 2 mc
Pozdrawiam,
Kamil

[kamil_360]

halo halo!

[Sroczyński_Włodzimierz]

dzińdybry

skoro pierwszy grób na cmentarzu to może pierwotnie bez daty, a datę wykuto bez zaglądania do ASC, a np szacując na podstawie założenia cmentarza?
a może nie jest tam pochowany, a grób jest symboliczny? gdzie były pochówki pomiędzy datą śmierci z ASC a pierwszym ("pierwszym innym":) pochówkiem na nowym cmentarzu? jakaś dokumentacja/historia cmentarza może jest? kiedy założony? w 1889? w 1890?
są inne groby z pierwszym pochówkiem pomiędzy majem 1889 a marcem 1890?
jeśli nie ma, a są akty zgonu z tego okresu z "zasięgu cmentarza" i pochówki na innym cmentarzu..i do tego byłby dokument, że cmentarz założony w 1890 to byłyby mocne przesłanki..

pewnie z ASC data bardziej odpowiadająca prawdzie..ale różnie to bywało, nie tylko do papierologii nie przykładano większego znaczenia, ale i z pochówkami różnie drzewiej bywało..może nie pod koniec XIX wieku ale kilkadziesiąt lat wcześniej bywało, że zwłoki podrzucano pod kościół, szacunek dla grobów też nie był największy - płyty nagrobne były wykorzystywana jako budulec

co cóż to więcej..spekulować można, można też przyjąć datę z ASC jako bardziej prawdopodobną
moim zdaniem jednak z góry zakładać, że jest pewna..to za mocne

[kamil_360]

Witam!
Nie wiem kiedy powstał cmentarz, nie przyglądałem się nadto grobom, bo byłem tam przez 10 min(tak to jest jak się jest od kogoś uzależnionym).
Grób nie jest symboliczny, ponieważ pod tablicą jest grób z lastryka, bez dat. (pisze tylko Dzieci A. R. Żurkowskich, Niech spoczywają w pokoju.
Gdzie mogę dostać informacje nt. cmentarza? W kościele ?-nie wiem czy to takie łatwe bo ksiądz nie jest zbytnio przychylny.
Ja również wierzyłbym księgom, ponieważ nic tam nie jest pomylone odnośnie danych rodziców, które składały obce osoby (to też zagadka, ale przypuszczam że rodzice nie byli w stanie zawiadomić o śmierci swojego pierworodnego syna).
Wiem od rodziny że byli to ludzie zamożni (stąd taka pokaźna jak dla mnie tablica-mur już pęka, a od tablicy nie odleciał kawałek). Dziadek pracował we dworku i tam mieszkał (opiekował się bronią). Mam ich zdjęcie i na prawdę wyglądają jak średnia arystokracja.
Na tablicy jest na dole usytuowany napis X.X Dobrowolski (X-nie pamiętam pierwszych liter imion).
Nie mniej jednak dziękuję za chęć pomocy,
Pozdrawiam,
Kamil

[Krzysztof_Wasyluk]

...to też zagadka, ale przypuszczam że rodzice nie byli w stanie zawiadomić o śmierci swojego pierworodnego syna...

Nie ma w tym żadnej zagadki. Kobiety nie były osobami zgłaszającymi (z wyjątkiem akuszerki przy urodzeniach, w przypadku nieobecności ojca - np. nieznany, nieżyjący, w wojsku itp.).
Zgon natomiast zgłaszali na ogół członkowie rodziny, ale wyjątkowo ojciec. Zgłoszenie dokonywano niezwłocznie, a ojciec w ciężkiej żałobie nie nadawał się do czynności administracyjnych.

Krzysztof

[Wilczan]

A propos mojej części wątku - najpewniej we wtorek będe szukał aktu chrztu w archiwum archidiecezjalnym w Gdańsku (aktów urodzenia w AP nie mieli), wtedy też powinienem rozwiać wątpliwości i rozstrzygnąć zakład

[kamil_360]

Tak więc kto to mógł być (jakie powiązanie) skoro mówi Pan że rodzina ?
Na pewno żaden z nich nie był bratem lub bratankiem matki zmarłego, bo matka miała na nazwisko zd. Antoniak, a jej matka z d. Koszuba.
Pozdrawiam,
Kamil

[dede43]

Dane z nagrobka i z USC bywają różne - to pewne. Mam akt urodzenia brata mojej babci, z którego wynika, że urodził się w 1877 r. Na nagrobku jest data śmierci 1936 i informacja, ze żył 56 lat.

[patrykczapski]

Witam
Moja pra pra babcia Zofia Borek zd.Maluszczak miała męża Jana Borka który został Wywieziony na Sybir i uciekł do Kanady ze swoją siostrą .Jak zdobyć jego jakiekolwiek zdjęcie ??
A Błędy , Moja prapraprababcia Zosia według zdjęcia z dowodu (Bo dowodu nie ma ) urodziła się 1899 a według płyty nagrobnej 1900 co o tym myśleć ??

[jart]

Co do dat - nic nie myśleć, co najwyżej możesz potwierdzić którąś z dat innym źródłem (dokumentem).
Różnice w datowaniu wydarzeń / wieku były na porządku dziennym - rok jak w twoim przypadku to "świat i ludzie" - w mojej rodzinie znam przypadek 2 letniej różnicy, w małżonki - 5 letniej (aktu zgonu w stosunku do metryk! - tu metryki były potwierdzeniem właśnie płyty nagrobnej). Naturalnie rozbieżności bywały także większe - największa z jaką się spotkałem to 10 lat.

[Pieniążek_Stanisław]

A czy to czasem nie było pod koniec grudnia? W zaborze rosyjskim w zapisach metrykalnych wpisywano dwie daty różniące się ( do 1900 r 12 dni). Stąd osoba urodzona np 27 grudnia 1899 wg kalendarza stosowanego w Rosji mogła mieś na pomniku datę urodzenia 8 styczeń 1900 r według kalendarza od wieków stosowanego w Polsce.
Staszek

[janat]

Witam.

Czy na nagrobku jest pelna data urodzin i zgonu? Czy tylko lata? U nas w rodzinie mamy taki przypadek: osoba rodzi sie 29.XII.1925 w Rawiczu a umiera 21.X.1944 Siedlce. Na nagrobku w Siedlcach wyryto tylko lata 1926 - 1944. Nie wiem czy to blad czy zrobiono to swiadomie, ale wlasciwie to robi duzo sensu bo przeciez dziewcze zylo niespelna 19 lat.

Pozdrawiam serdecznie,

Jana