Świderscy herbu Ślepowron

[jozefswider]

Wg. Emila Kalinowskiego jego ród był herbu Ślepowron , natomiast Twoi Kalinowscy mogli być innego herbu .

Pozdrawiam Józek

[Robert_Kostecki]

Jeszcze byli Kalinowscy herbu Kalinowa.

http://www.antoniego26.pl/genealogia/kalinowski.htm

[Mariusz14]

Wg. Emila Kalinowskiego jego ród był herbu Ślepowron , natomiast Twoi Kalinowscy mogli być innego herbu .

Pozdrawiam Józek

Zamiast pleść niech dowiedzie tego y dna poprzez wynik z inną linią . Na razie mu nic nie wyszło. Wszyscy Kalinowscy legitymowani są herbu Kalinowa. Kapica opowiada bzdury o Kalinowskich.
Metryka małżeństwa jego dziadków wskazuje - no właśnie na nic nie wskazuje. Na forum ZSzP nie pisze bo się od razu zleca sępy.

pozdrawiam
Mariusz

[jozefswider]

Nie czuję się kompetentny , ani nie mam wiadomości aby oceniać genealogię Kalinowskich . Natomiast jeśli chodzi o procesy legitymacyjne przed Heroldią to biorąc pod uwagę wywody Świderskich byłbym ostrożny przed 100 %
pewnością co do ich zgodności z prawdą .
Józek

[Mariusz14]

Nie czuję się kompetentny , ani nie mam wiadomości aby oceniać genealogię Kalinowskich . Natomiast jeśli chodzi o procesy legitymacyjne przed Heroldią to biorąc pod uwagę wywody Świderskich byłbym ostrożny przed 100 %
pewnością co do ich zgodności z prawdą .
Józek

Cóż. Tak się składa, że da się je potwierdzić metryklanie. Myślę tu bardziej o potwierdzeniu linii poszczególnych rodzin przy pomocy y dna. Takie kończą definitywnie takie rozważania.

pozdrawiam
Mariusz

[Calinovius]

Wg. Emila Kalinowskiego jego ród był herbu Ślepowron , natomiast Twoi Kalinowscy mogli być innego herbu .

Pozdrawiam Józek

Zamiast pleść niech dowiedzie tego y dna poprzez wynik z inną linią . Na razie mu nic nie wyszło. Wszyscy Kalinowscy legitymowani są herbu Kalinowa. Kapica opowiada bzdury o Kalinowskich.
Metryka małżeństwa jego dziadków wskazuje - no właśnie na nic nie wskazuje. Na forum ZSzP nie pisze bo się od razu zleca sępy.

pozdrawiam
Mariusz

W jednym poście zaczepiłeś i mnie, i Kapicę. Takie sąsiedztwo to honor, aczkolwiek po raz nie wiem który znajduję takie żenujące twoje wpisy pod moim adresem. Masz straszną obsesję, może spróbuj jakiejś terapii. Jeśli ktoś plecie i opowiada bzdury, to - uwaga - właśnie ty. Po pierwsze: zacznij się leczyć, po drugie: przestań - wszędzie, gdzie tylko możesz - wypowiadać na mój temat.

Nie pozdrawiam,
Emil Kalinowski

[Mariusz14]

Nie czuję się kompetentny , ani nie mam wiadomości aby oceniać genealogię Kalinowskich . Natomiast jeśli chodzi o procesy legitymacyjne przed Heroldią to biorąc pod uwagę wywody Świderskich byłbym ostrożny przed 100 %
pewnością co do ich zgodności z prawdą .
Józek

Józefie !
Znasz Wielądka dotyczącego świderskich ze Szwa: https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... spol_cur=4

pozdrawiam

Mariusz

[jozefswider]

Witam . Materiałów tych nie znałem . Nie przeglądałem materiałów Wielądka ponieważ było wiele opinii , że pisał on genealogie na zamówienie często je ,,koloryzując " delikatnie mówiąc . Podobnie jest i w przypadku genealogii Świderskich . Na początek wspomina On , że Maciej podsędek wizki był ze Świdrow Wielkich i Małych w ziemi Wyszogrodzkiej . Otóż w ziemi Wyszogrodzkiej nie było takich miejscowości , natomiast takie miejscowości były w ziemi Łukowskiej , jednak Świderscy tam mieszkający byli herbu Pobóg oraz Świderscy- Wągl herbu Lubicz . Maciej podsedek wizki był ze Świdrów Awissa w ziemi Wizkiej . Następne pokolenie Wojciech syn Macieja . W tym przypadku Wielądek pomylił trzech Wojciechów Świderskich . 1 Wojciech syn Macieja , wnuk Marcina brat Jakuba podkomorzego wizkiego , 2 Wojciech syn Macieja , wnuk Sebastiana , prawnuk Pawła , mąż Marianny Olszyńskiej , 3 Wojciech syn Adama , wnuk Jana , mąż Zofii Niecikowskiej . Następne pokolenie , Wawrzyniec podczaszy wizki mąż Elżbiety Puławskiej nie był synem Wojciecha i Marianny Olszyńskiej lecz synem Wojciecha komornika granicznego i Zofii Niecikowskiej , a bratem Felicjana stolnika wizkiego .Tak można wymienić jeszcze kilkanaście ,,pomyłek" .Myślę ,że Wielądek nie robił tego na podstawie dokumentów lecz zebrał materialy z kilku herbarzy ( np. Niesieckiego ) jakoś je poskładał do ,, kupy " i wyszło to co wyszło. Pozdrawiam Józek

[Mariusz14]

Witam . Materiałów tych nie znałem . Nie przeglądałem materiałów Wielądka ponieważ było wiele opinii , że pisał on genealogie na zamówienie często je ,,koloryzując " delikatnie mówiąc . Podobnie jest i w przypadku genealogii Świderskich . Na początek wspomina On , że Maciej podsędek wizki był ze Świdrow Wielkich i Małych w ziemi Wyszogrodzkiej . Otóż w ziemi Wyszogrodzkiej nie było takich miejscowości , natomiast takie miejscowości były w ziemi Łukowskiej , jednak Świderscy tam mieszkający byli herbu Pobóg oraz Świderscy- Wągl herbu Lubicz . Maciej podsedek wizki był ze Świdrów Awissa w ziemi Wizkiej . Następne pokolenie Wojciech syn Macieja . W tym przypadku Wielądek pomylił trzech Wojciechów Świderskich . 1 Wojciech syn Macieja , wnuk Marcina brat Jakuba podkomorzego wizkiego , 2 Wojciech syn Macieja , wnuk Sebastiana , prawnuk Pawła , mąż Marianny Olszyńskiej , 3 Wojciech syn Adama , wnuk Jana , mąż Zofii Niecikowskiej . Następne pokolenie , Wawrzyniec podczaszy wizki mąż Elżbiety Puławskiej nie był synem Wojciecha i Marianny Olszyńskiej lecz synem Wojciecha komornika granicznego i Zofii Niecikowskiej , a bratem Felicjana stolnika wizkiego .Tak można wymienić jeszcze kilkanaście ,,pomyłek" .Myślę ,że Wielądek nie robił tego na podstawie dokumentów lecz zebrał materialy z kilku herbarzy ( np. Niesieckiego ) jakoś je poskładał do ,, kupy " i wyszło to co wyszło. Pozdrawiam Józek

Otóż uporządkujmy. Po pierwsze żeby zarzucić komuś celowe fałszowanie "koloryzowanie" genealogii trzeba wskazać co konkretnie zostało sfałszowane. Po drugie wykres genealogiczny Świderskich nie pochodzi z genealogii Wielądka tylko notatek kancelarii Kaczanowskiego. Po trzecie w Kijowie znajduje się 11 tomów herbarza Wielądka w Krakowie na szwa jest dostępnych 74 sygnatury z herbarza Wielądka za sprawą jak sądzę pana Marcina Kowala.Polecam do przejrzenia obie wersje herbarza Wielądka.

pozdrawiam

Mariusz

[jozefswider]

Czy w archiwum w Krakowie pod tym linkiem są tablice Wielądka , czy z zapisków Kaczanowskiego ?

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... i=17927186

skany 21,22, 23


Pozdrawiam Józek

[Mariusz14]

Czy w archiwum w Krakowie pod tym linkiem są tablice Wielądka , czy z zapisków Kaczanowskiego ?

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... i=17927186

skany 21,22, 23


Pozdrawiam Józek

tak te tablice dotyczące Świderskich są w Wielądku.

Tylko po przyjrzeniu Wielądek jest z AGAD a nie z Krakowa.
Zauważyłem na wydruku pieczątkę archiwum . znak wodny/

pozdrawiam
Mariusz

[jozefswider]

Właśnie do tych tablic odnosił się mój poprzedni wpis .W nagłówku jest napisane ,że tablica jest na podstawie dokumentów . Otóż np. Wojciech mąż Marianny Olszyńskiej wymieniony jest pod 1561 rokiem , jednak prawda jest taka,że Wojciech i Marianna Olszyńska w latach 1685 - 1687 procesowali się z Krajewskimi o majątek po zmarłym Jedwabińskim , dokumenty są w Archiwum w Krakowie w zbiorze Zygmunta Glogera . Wawrzyniec Świderski mąż Elżbiety Pułaskiej wymieniony jest pod rokiem 1593 . Natomiast Wawrzyniec Świderski syn Wojciecha podczaszy wizki wraz z bratem Felicjanem w 1707 roku sprzedali Antoniemu Szczuce część wsi Świdry Awissa i Miętusewa , dokumenty znajdują się w Archiwum Publicznym Potockich .Wawrzyniec zmarł w r. 1741 .Jan Świderski Mrozik wspomniany pod rokiem 1529 jako brat Macieja podsędka wizkiego . Maciej podsędek wizki nie miał brata Jana tylko Mścisława i siostrę Małgorzatę . Niesiecki pisał o nim ,, mąż waleczny na Podolu " . Otóż wojny na Podolu to koniec 16 ,a początek 17 wieku .Moim zdaniem Jan Świderski Mrozik był synem Jakuba , a wnukiem Jakuba Świderskiego podkomorzego wizkiego z Mazewa .Otóż był on wymieniony w spisie szlachty na wojnę Chocimską z roku 1621 .Jan pozostał na Podolu , a w Mazewie dziedziczył jego brat Bartłomiej twój przodek . Jeśli chodzi o potomków tegoż Jana Mrozika Świderskiego to o nich nie mam żadnych wiadomości .Mam wrażenie ,że ta genealogia była robiona na podobnej zasadzie jak obecnie niektórzy tworzą drzewa na MY Heritage , wystarczy że pasują imiona i nazwiska i już jest o key . Pozdrawiam Józek

[Mariusz14]

Właśnie do tych tablic odnosił się mój poprzedni wpis .W nagłówku jest napisane ,że tablica jest na podstawie dokumentów . Otóż np. Wojciech mąż Marianny Olszyńskiej wymieniony jest pod 1561 rokiem , jednak prawda jest taka,że Wojciech i Marianna Olszyńska w latach 1685 - 1687 procesowali się z Krajewskimi o majątek po zmarłym Jedwabińskim , dokumenty są w Archiwum w Krakowie w zbiorze Zygmunta Glogera . Wawrzyniec Świderski mąż Elżbiety Pułaskiej wymieniony jest pod rokiem 1593 . Natomiast Wawrzyniec Świderski syn Wojciecha podczaszy wizki wraz z bratem Felicjanem w 1707 roku sprzedali Antoniemu Szczuce część wsi Świdry Awissa i Miętusewa , dokumenty znajdują się w Archiwum Publicznym Potockich .Wawrzyniec zmarł w r. 1741 .Jan Świderski Mrozik wspomniany pod rokiem 1529 jako brat Macieja podsędka wizkiego . Maciej podsędek wizki nie miał brata Jana tylko Mścisława i siostrę Małgorzatę . Niesiecki pisał o nim ,, mąż waleczny na Podolu " . Otóż wojny na Podolu to koniec 16 ,a początek 17 wieku .Moim zdaniem Jan Świderski Mrozik był synem Jakuba , a wnukiem Jakuba Świderskiego podkomorzego wizkiego z Mazewa .Otóż był on wymieniony w spisie szlachty na wojnę Chocimską z roku 1621 .Jan pozostał na Podolu , a w Mazewie dziedziczył jego brat Bartłomiej twój przodek . Jeśli chodzi o potomków tegoż Jana Mrozika Świderskiego to o nich nie mam żadnych wiadomości .Mam wrażenie ,że ta genealogia była robiona na podobnej zasadzie jak obecnie niektórzy tworzą drzewa na MY Heritage , wystarczy że pasują imiona i nazwiska i już jest o key . Pozdrawiam Józek

Drogi Przyjacielu. Historycy nie bez powodu wymieniają coś takiego jak kontekst historyczny. Kontekst to zjawisko charakterystyczne dla danego okresu historycznego. Dlatego my pisząc genealogię dla nas współczesnych wiem z autopsji a za zwyczaj znamy wywód do pradziadków z pamięci. Resztę uzupełniamy wiedza najstarszych członków rodziny. Ponieważ w I RP genealogia była dla szlachcica tym czym dla nas nauka czytania i pisania to im było łatwiej. Wracając do wywodu opisanego przez Wielądka być może pomylił się / lub nie/. Twoją rolą jest nanieść poprawki ale daleki byłbym od stwierdzania że facet " fantazjował'. W moim przypadku Kalinowskich wywód zdaje się być poprawny. Na tej podstawie postaram się wyłowić stosowne dokumenty z Akt Grodzkich i Ziemskich i inne uzasadniające to co napisał. Jednak już teraz widzę że fragmenty Uruskiego dotąd nieczytelne składają się w całość.

Życzę cierpliwości w dochodzeniu do prawdy w końcu Świderscy to i moi przodkowie.

ps

Oprócz tych tabelek Wielądek opisał oczywiście wcześniej wywód Świderskich.

pozdrawiam
Mariusz

[Mariusz14]

Właśnie do tych tablic odnosił się mój poprzedni wpis .W nagłówku jest napisane ,że tablica jest na podstawie dokumentów . Otóż np. Wojciech mąż Marianny Olszyńskiej wymieniony jest pod 1561 rokiem , jednak prawda jest taka,że Wojciech i Marianna Olszyńska w latach 1685 - 1687 procesowali się z Krajewskimi o majątek po zmarłym Jedwabińskim , dokumenty są w Archiwum w Krakowie w zbiorze Zygmunta Glogera . Wawrzyniec Świderski mąż Elżbiety Pułaskiej wymieniony jest pod rokiem 1593 . Natomiast Wawrzyniec Świderski syn Wojciecha podczaszy wizki wraz z bratem Felicjanem w 1707 roku sprzedali Antoniemu Szczuce część wsi Świdry Awissa i Miętusewa , dokumenty znajdują się w Archiwum Publicznym Potockich .Wawrzyniec zmarł w r. 1741 .Jan Świderski Mrozik wspomniany pod rokiem 1529 jako brat Macieja podsędka wizkiego . Maciej podsędek wizki nie miał brata Jana tylko Mścisława i siostrę Małgorzatę . Niesiecki pisał o nim ,, mąż waleczny na Podolu " . Otóż wojny na Podolu to koniec 16 ,a początek 17 wieku .Moim zdaniem Jan Świderski Mrozik był synem Jakuba , a wnukiem Jakuba Świderskiego podkomorzego wizkiego z Mazewa .Otóż był on wymieniony w spisie szlachty na wojnę Chocimską z roku 1621 .Jan pozostał na Podolu , a w Mazewie dziedziczył jego brat Bartłomiej twój przodek . Jeśli chodzi o potomków tegoż Jana Mrozika Świderskiego to o nich nie mam żadnych wiadomości .Mam wrażenie ,że ta genealogia była robiona na podobnej zasadzie jak obecnie niektórzy tworzą drzewa na MY Heritage , wystarczy że pasują imiona i nazwiska i już jest o key . Pozdrawiam Józek

Prawda jest taka że zachodzi tu zbieżność imion i nazwisk.

Bez oryginałów dokumentów ani rusz.

Mariusz

[jozefswider]

W 2018 r. zastanawialiśmy się z Janem Mamajem jak przyporządkować Marcina Świderskiego altarystę łomżyńskiego i jego brata Ścibora Świderskiego z Mlądza podsędka ziemi czerskiej i podpiska goniądzkiego . Teraz już wiadomo ,że byli oni innego rodu niż moi Świderscy herbu Ślepowron

37/1 Ścibor Świderski z Mlądza i Świdra w z. czer., h. Prus (MZH nr 950; Ur. 11, 139), s. Andrzeja,
brat Marcina Świderskiego altarysty książ. i Jana [Świderskiego], o. Stanisława (MUK 2
nr 1521h/037); podsędek czer. (1521–1532). Występuje w źr. od 1504 (MK 18, 207); zm. a. 1536
(MS 4/3 nr 18058; PiberSpis).
237/2 Marcin Świderski z Mlądza i Świdra, h. Prus, s. Andrzeja, altarysta książ. [w kośc. w Łomży?];
zm. przed 1510. Różny od Marcina Świderskiego, star. bpa płoc. w Wyszkowie (1512–1515)
(PiberSpis).
237/3

Józek