genealodzy.pl

Witam,
Czy mogę prosić o pomoc w zrozumieniu danych dotyczących rodzin kolonistów z Podhajczyk?

Dzięki stronie:
https://galiziengermandescendants.org/c ... l-villages

odnalazłam pewne szczegóły, ale nie wszystkie opisy sa dla mnie jasne na:

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... P7DG?i=687

Rodzina Fritz, mieszkająca w domu numer 5.
- Czy dobrze rozumiem że Georg (Johan) Fritz, urodził się w Oberreidenbach (napisane jako Oberreitenbach)?
- Co oznacza “(28 )” pod jego wiekiem? Czy to jest ile lat temu przeniósł do Podjaczyk/Unterwalden?
- Jego zona, Elisabeth, urodziła się w Garschen. Nie mogę znaleźć miejscowości o takiej nazwie – czy jest wiadomo jaka to wioska? Taki sam problem mam ze znalezieniem wioski Oberhinsweiler, która pojawia się przy rodzinie Dilk.

Będę wdzięczna za podpowiedzi i sugestie.
Małgorzata

kosmakolodziej pisze:Witam serdecznie
szukam informacji na temat rodzin przybyłych do Galicji
Naziwiska Dusel, Tusel, Lichtenburger (Lichtenburg), Zausner, Lipetz, Gruner, Mally (Molly) oraz Mayer
Pozdrawiam
K. Kołodziej

Nazwiska Lipetz i Mally przewijają się w aktach z Romanówki i Heinrichsdorf, rejon Stojanowa (skany AGAD).

Jakub

Kaczmarek_M pisze:Witam,
Czy mogę prosić o pomoc w zrozumieniu danych dotyczących rodzin kolonistów z Podhajczyk?

Dzięki stronie:
https://galiziengermandescendants.org/c ... l-villages

odnalazłam pewne szczegóły, ale nie wszystkie opisy sa dla mnie jasne na:

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... P7DG?i=687

Rodzina Fritz, mieszkająca w domu numer 5.
- Czy dobrze rozumiem że Georg (Johan) Fritz, urodził się w Oberreidenbach (napisane jako Oberreitenbach)?
- Co oznacza “(28 )” pod jego wiekiem? Czy to jest ile lat temu przeniósł do Podjaczyk/Unterwalden?
- Jego zona, Elisabeth, urodziła się w Garschen. Nie mogę znaleźć miejscowości o takiej nazwie – czy jest wiadomo jaka to wioska? Taki sam problem mam ze znalezieniem wioski Oberhinsweiler, która pojawia się przy rodzinie Dilk.

Będę wdzięczna za podpowiedzi i sugestie.
Małgorzata

Witaj,
Co oznacza (28 ) nie wiem, moze wiek wyjazdu z rodzinnych stron.
Miejscowosci:
Oberreitenbach > Breidenbach
https://de.wikipedia.org/wiki/Breidenbach
lub
https://de.wikipedia.org/wiki/Breidenbach_(Reichshof)
i jeszcze jedna
https://de.wikipedia.org/wiki/Breidenbach_(Moselle)

Garschen > Garzewo
https://pl.wikipedia.org/wiki/Garzewo
http://genwiki.genealogy.net/Alt_Garschen

Oberhinsweiler > Hinzweiler
https://de.wikipedia.org/wiki/Hinzweiler

Pozdrawiam
Grazyna

Grazyna_Gabi pisze:

Kaczmarek_M pisze:Witam,
Czy mogę prosić o pomoc w zrozumieniu danych dotyczących rodzin kolonistów z Podhajczyk?

Dzięki stronie:
https://galiziengermandescendants.org/c ... l-villages

odnalazłam pewne szczegóły, ale nie wszystkie opisy sa dla mnie jasne na:

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... P7DG?i=687

Rodzina Fritz, mieszkająca w domu numer 5.
- Czy dobrze rozumiem że Georg (Johan) Fritz, urodził się w Oberreidenbach (napisane jako Oberreitenbach)?
- Co oznacza “(28 )” pod jego wiekiem? Czy to jest ile lat temu przeniósł do Podjaczyk/Unterwalden?
- Jego zona, Elisabeth, urodziła się w Garschen. Nie mogę znaleźć miejscowości o takiej nazwie – czy jest wiadomo jaka to wioska? Taki sam problem mam ze znalezieniem wioski Oberhinsweiler, która pojawia się przy rodzinie Dilk.

Będę wdzięczna za podpowiedzi i sugestie.
Małgorzata

Witaj,
Co oznacza (28 ) nie wiem, moze wiek wyjazdu z rodzinnych stron.
Miejscowosci:
Oberreitenbach > Breidenbach
https://de.wikipedia.org/wiki/Breidenbach
lub
https://de.wikipedia.org/wiki/Breidenbach_(Reichshof)
i jeszcze jedna
https://de.wikipedia.org/wiki/Breidenbach_(Moselle)

Garschen > Garzewo
https://pl.wikipedia.org/wiki/Garzewo
http://genwiki.genealogy.net/Alt_Garschen

Oberhinsweiler > Hinzweiler
https://de.wikipedia.org/wiki/Hinzweiler

Pozdrawiam
Grazyna

Dziękuję bardzo, Grażyno.

Ciekawe - więc Elisabeth urodziła się na Warmii? Zaraz zabieram się za poszukiwania czy na Familysearch są księgi z tych miejscowości.

Pozdrawiam i jeszcze raz dziekuje.

Małgorzata

Witam
Czy osadnictwo również występowało na terenach takich jak Olkusz Jerzmanowice i Wielka Wieś woj. krakowskie?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ce15th.jpg
Pozdrawiam Jerzy

Nie, nie wystepowało tam osadnictwo józefińskie, chociaż teren ten w latach 1795-1809 należał do Austrii. Załaczona przez Pana mapa, pochodząca z nazistowskiej książki poświęconej zagadnieniu tzw. Niemczyzny na wschodzie, przedstawia osady i miasta lokowane na prawie niemieckim od XIII w. na terenie Małopolski i Rusi Czerwonej. Wymienione wsie i m. Olkusz, zaznaczone na mapie, mają ukazać zasięg "cywilizacji niemieckiej" na ziemiach polskich i nic więcej.

Moderacja
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... rt-0.phtml

Wojtek, moderator

Kolego Mapa pokazuje rozmieszenie nazwisk niemieckich we wsiach i miasteczkach w XVI wieku.
Została sporządzona na podstawie zachowanych wykazów spisów ksiąg gromadzkich.
A, że występowały tam nazwiska niemieckie? no pewnie tylko należy co rozumiemy , Niemieckość z Austrii. Czech i rdzennych Niemiec. świadczy to tylko o lokacyjnych przepisach. i tak np. w przywileju dla Bielskich sukienników[ Bielsko-Biała] sukiennicy niemieccy zastrzegli sobie a by nikt kto nie umie po niemiecku nie był przyjmowany do cechu.
Książę miał wybór założyć cech lub nie.
Założył a potem cały świat walił po sukna z Bielska[ bo nie płowiały]
............................
Bardzo ciekawe opracowanie oparte na wiedzy źródłowej zachowanych ksiąg . To , że zostało opublikowane w nieciekawym dziele? no cóż.
Polacy takiej wiedzy nie podadzą mimo, że zachowały się księgi.
Np Mimo umieszczenia w Internecie w małopolskiej bibliotece cyfrowej zdjęć gazety
,,Ilustrowany Kurier Codzienny" z 1,2,3,4, i tak dalej października 1938 roku opisujące napaść z Hitlerem na Czechy nadal udają, że są święci.
Polecam poczytać i może ktoś wie gdzie są listy ofiar tej eskapady polskich kolesi Hitlera.
A tłumaczenie, że wkroczyli aby bronić polskich mieszkańców przed bandami czeskimi to wypisz wymaluj za rok tak powstał pakt ZSRR i Hitlera.
17 września 1939
Sudety oczywiście Hitler zajmował aby bronić Niemców przed Czechami.
..................
Moim zdaniem Europa pamiętała w 1939 roku kto był kim w sztabie generalnym w II RP. i uważali, że pokłócili się kolesie.
Myślę, że wspomniany w tej akcji Maczek to słynny generał z armii polskiej na zachodzie.
po chwili:
Opowiadam o:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zaolzie
dział :
Przyłączenie Zaolzia do Polski w 1938 r.
i gazeta:
http://mbc.malopolska.pl/dlibra/publication/74403?tab=1

Jan

.

Całkowicie z Panem się nie zgadzam odnośnie postawionych tez. Mianowicie:
1/Mapa dotyczy stanu na XV wiek, a nie XVI w., jak Pan napisał
2/ Mapa nie została sporządzona na podstawie wykazu ksiąg gromadzkich-wystarczy poczytać ramki w mapie oraz tekst samej książki. Mapę sporządzono na podstawie dokumentów średniowiecznych wydawanych w kodeksach dyplomatycznych dot. Małopolski i Rusi Czerwonej (KDM, KDKK, AGZ i inne) oraz na podstawie spisów świętopietrza i wykazów dziesięciny papieskiej z lat 1325-1355. Źródła te nazistowscy badaczy osadnictwa zinterpretowali wg narzuconej ideologicznie rasistowskiej nieraz krytyki źródeł. Abstrahując od ich "dokonań" tamtej juz na szczęście minionej epoki trzeba stwierdzić, że takie metody uprawiania nauki historycznej spotkały się, zwłaszcza w odniesieniu do Śląska i Małopolski z krytyką polskich historyków już przed 1939 r., głwoenie środowiska z UJ, UAM i Uniw. Lwowskiego. Nie chcę w tym miejscu i na tym forum uprawiać jakiegoś dialogu nie związanego z tematem wątku, więc na tym poprzestanę.
A oprócz tego:
1/ mój głos dotyczył wyłacznie zapytania Pana Jerzego
2/zgłaszam niniejszym, iż nie będę juz odpowiadał na polemikę nie związaną z osadnictwem józefińskim (temat wątku). Podtrzymuję, że mapa nie dotyczy tegoż osadnictwa, jak również że wsie w okolicach Olkusza i sam Olkusz nie doświadczyły osadnictwa józefińskiego, o co pytał Pan Jerzy

Kolego Kocurek. Fakt 15 Jahrhundert to 15 stulecie = 15 wiek.
Mój błąd. Fakt, że nie to miejsce aby rozmawiać o liczbie mieszkańców niemiecko-języcznych na terenach Galicji.
Jeśli kolega ma namiary na podobna mapę ale polskich naukowców pokazujący stan rozmieszczenia różnych nacji w Polsce w13-14-15-16 wieku to chętnie poczytam. A pytającego Jerzego ta mapa wprowadziła w błąd.
Zapewne osadnictwo niemiecko-języczne w okolicach Olkusza pochodziło z czasów rozwoju górnictwa. Mam świadomość tendencyjnego wyboru miejscowości z wykazów świętopietrza, w Lipniku 1 proboszcz Markus był zapewne Włochem . ale obok w Kozach był Zygfryd i to fakt.
W świętopietrzu nie ma nazwisk osadników . ale już w 15-16 wieku są księgi gminne. i oczywiście należy pomyśleć czy jeśli zapisy kupna sprzedaży dotyczą niemieckich nazwisk to czy to był większość? niekoniecznie. tylko odnotowano takie fakty.
W 1508 roku np dokonano lustracji księstwa Oświęcimskiego i podano nazwiska?- imiona? Kmieci. Dane są opracowane w słowniku historyczno- geograficznym ziem polski w średniowieczu . Jest dostępny w internecie.
................................
Zgadzam się z kolegą co do czasów osadnictwa Józefińskiego okolic Olkusza .
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
I jeszcze od siebie poproszę o doczytanie ostrzeżenia moderatora odnośnie podpisywania postów choćby imieniem.
......................................
Jak kolega widzi zwrot per Kocurku jest trochę mało poważny.
Jan

"spisów ksiąg gromadzkich" Gdzie mogę uzyskać dostęp do takich ksiąg?
Skąd pochodzili niemieckojezyczni osadnicy na terenach wymienionych przeze mnie w poście wczesniejszym?

Generalnie jak się zachowały jakieś księgi to powinny być na stronie Szukaj w Archiwach.
Ale tam nie wszystko jest pokazane. Wiele archiwów a raczej oddziałów wcześniej podawało dane.
Mam nadzieję, że do rozmowy wtrącą się inni koledzy nam pomogą sprawdzać czy cos jest.
......
Problem jest w tym, że te księgi mogą być opisane ich tyłami po niemiecku.
A i tak z odnalezienia ksiąg nie koniecznie będzisz miał pożytek.
Pokarzę Ci w czym problem na przykładzie księgi Lipnika [ Bielsko-Biała]
i Białej
..................

http://historia-mapy-bielsko-biala.prv. ... minna.html
....................
http://historia-mapy-bielsko-biala.prv. ... -1573.html
...........................
http://historia-mapy-bielsko-biala.prv. ... -1800.html
....................
Tak to może wyglądać
i delikatnie mówiąc nic ci za bardzo nie da posiadanie.
Choć zapewne znasz jakieś poszukiwane nazwiska to wyłowisz.
To może być jeżyk niemiecki ale jeszcze z XV lub początku XVI wielu. Czyli podobnie jak w Polsce język się rozwijał.
................
Generalnie może Olkusz jest w Krakowie?
Wiem, że np. zapisy ksiąg notarialnych Białej i Lipnika był na ul. Grodzkiej. Nie wiem jak przebiegło czy przebiega przenoszenie zasobów do nowego budynku.
Poszperam jeszcze w swoim archiwum bo było zbiorcze opracowanie ksiązkowe archiwistów polskich. ja je spodkałem w tzw. podręcznej biblioteczce które ma każde archiwum.
Czasami jak się czeka na dokumenty wrastałoby poczytacc co w archiwum jest.
Maja swoje publikacje fachowe, Które nie są w księgarniach ale tylko w archiwach.
Jan

Dziękuję, a jaka może być możliowść sprawdzenia na podstawie nazwisk skąd dokładnie przyjechali (land) do danej wsi bądź miejscowosci?
Jerzy

Czy ktoś wie z której części Niemiec przyjechali osadnicy niemieccy do Jerzmanowic (willa Hermana)?

Mam podejrzenie, że rodzina Seile to niemieccy koloniści, którzy osiedlili się w Rozłuczy (Rozłuczu?).
W 1805 roku przybyło tu 11 rodzin. W 1830 chyba następni.
Ja mam ich udokumentowanych w Rozłuczy (kurator sądowy) od 1890, ale rodzinna wersja lokuje ich tu dawniej.

Nie znam niemieckiego ani ukraińskiego, korzystam z tłumaczeń
https://galiziendeutsche.in.ua/de/page/ ... it/rozluch

Skąd galiziendeutsche ma te dane? Gdzie szukać?

Krysiu,
ta strona podaje zrodla jest ich sporo.
https://galiziendeutsche.in.ua/de/page/ ... literatura
Ta pozycja bardzo ciekawa ale potrzeba czasu aby sie zapoznac.
Pod koniec sporo nazwisk, wykaz kolonii z nazwami i starenka mapa.
https://www.pbc.rzeszow.pl/dlibra/publi ... t?ref=desc

Grazyna