Dokumentacja pracownicza, ZUS

Wszystkie sprawy związane z naszą pasją, w tym: FAQ - często zadawane pytania

Moderatorzy: maria.j.nie, elgra, Galinski_Wojciech

lukas_07

Sympatyk
Posty: 150
Rejestracja: czw 17 paź 2013, 16:10

Re: Problem z ZUS o dokumety

Post autor: lukas_07 »

rysiu pisze:Jeszcze raz ponawiam moje zapytanie czy Ojczym mojej mamy,który wychowywał ją gdy miała cztery lata jest moim Dziadkiem według obecnego prawa ? ZUS odmówił udostępnienie dokumentacji związanej z emeryturą bo nie jestem spokrewniony. Czy miał takie prawo.Natomiast ja Ojczyma mojej mamy zawsze uważałem za swojego Dziadka.Rysiu.
Jeśli ojczym nie uznał prawnie twojej mamy za swoją córkę i we wszystkich jej dokumentach wpisane są dane jej biologicznego ojca lub nie ma w ogóle danych ojca to dla Ciebie ojczym matki a mąż twojej babki to w świetle prawa obca osoba. Nie ma znaczenia, że traktowałeś go jak własnego dziadka.
ZUS postąpił prawidłowo.
Pozdrawiam
Łukasz
rysiu

Sympatyk
Posty: 247
Rejestracja: pt 07 lip 2006, 07:39

Re: Problem z ZUS o dokumety

Post autor: rysiu »

Łukaszu dziękuję za wyjaśnienie mojej sprawy.Rysiu.
Heropolitanska_Izabela

Sympatyk
Adept
Posty: 424
Rejestracja: sob 25 sie 2007, 16:25

Re: Problem z ZUS o dokumety

Post autor: Heropolitanska_Izabela »

Do Lukas_07

A czy mogę prosić o wskazanie przepisu, z którego wynika, że ZUS postąpił prawidłowo?

Do Rysia

A o jakie konkretne dokumenty prosiłeś? Bo jak napisałeś do ZUS tak jak na Forum, że prosisz o udostępnienie "dokumentacji związanej z emeryturą" - to źle napisałeś i nic dziwnego, że ZUS odmówił. Ale wszystko zależy od tego co zostało napisane.

Pozdrawiam
lukas_07

Sympatyk
Posty: 150
Rejestracja: czw 17 paź 2013, 16:10

Post autor: lukas_07 »

Do Heropolitanska_Izabela

Art 28 k.p.a

Pozdrawiam
Łukasz
Heropolitanska_Izabela

Sympatyk
Adept
Posty: 424
Rejestracja: sob 25 sie 2007, 16:25

Post autor: Heropolitanska_Izabela »

Ani z art. 28 kpa, ani z przepisów dot. ZUS nie można wywieść takiego twierdzenia. W art. 28 kpa jest mowa o "interesie prawnym". A fakt, że chodzi o "ojczyma mamy" w żadnym razie nie oznacza, że wnioskodawca nie ma interesu prawnego. Nie można w takim przypadku stawiać znaku równości.
jart

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 1095
Rejestracja: pt 03 cze 2011, 14:45

Post autor: jart »

Łukaszu, ja myślę że posty Heropolitanska_Izabela powinieneś czytać z pokorą i zrozumieniem. Jeśli nie wiesz dlaczego, to znaczy że się nie przyłożyłeś - dowiedz się :) Jeśli Ciebie na to nie stać - zastanów się nad tym i owym.
pozdrawiam
Artur

Poszukuję rodzin: Jastrzębski, Olbryś, Pskiet – par. Jasienica; Sitko/Sitek lub Młynarczyk, Pych – par. Długosiodło; Łaszcz, Świercz, Szczęsny, Ciach, Kapel – par. Wyszków; te nazwiska także w par. Jelonki
lukas_07

Sympatyk
Posty: 150
Rejestracja: czw 17 paź 2013, 16:10

Post autor: lukas_07 »

Heropolitanska_Izabela pisze:Ani z art. 28 kpa, ani z przepisów dot. ZUS nie można wywieść takiego twierdzenia. W art. 28 kpa jest mowa o "interesie prawnym". A fakt, że chodzi o "ojczyma mamy" w żadnym razie nie oznacza, że wnioskodawca nie ma interesu prawnego. Nie można w takim przypadku stawiać znaku równości.
Gdyby w tym przypadku Rysiu (Wnioskodawca) udowodnił swój interes prawny to na pewno otrzymałby dostęp do tych dokumentów. Czy Rysiu przedstawił inny jakiś interes (nie prawny) tego nie wiemy.
Sam składałem wniosek o udostępnienie lub bezpośrednie wydanie kopii z dokumentów znajdujących się w aktach emerytalno-rentowych moich przodków do celów genealogicznych i otrzymałem na piśmie odpowiedź odmowną z powołaniem na art. 28 k.p.a.
Wtedy osobiście udałem się do siedziby ZUS i po godzinnej rozmowie z dyrektorem oddziału i radcą prawnym oraz udokumentowaniu, że jestem zstępnym, ostatecznie wydano mi nieodpłatnie kopie dokumentów z przechowywanych akt (z wyłączeniem dokumentacji medycznej).
Równocześnie do akt emerytalno-rentowych zostało dołączone pismo, że z akt wydane zostały mi kopie wybranych dokumentów.
jart pisze:Łukaszu, ja myślę że posty Heropolitanska_Izabela powinieneś czytać z pokorą i zrozumieniem. Jeśli nie wiesz dlaczego, to znaczy że się nie przyłożyłeś - dowiedz się Smile Jeśli Ciebie na to nie stać - zastanów się nad tym i owym.
A ja twierdzę, że Twój komentarz ma charakter wyłącznie personalny i merytorycznie nie wnosi niczego konstruktywnego do omawianego tematu.

Pozdrawiam
Łukasz
Sroczyński_Włodzimierz

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 35480
Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
Lokalizacja: Warszawa
Otrzymał podziękowania: 1 time

Post autor: Sroczyński_Włodzimierz »

Łukaszu: ale przy powołaniu się na art.28 nie wykazałeś jego związku ze sprawą
w przytoczonej historii też widać raczej kwestie inne niż interes prawny
i odbiegamy od kwestii "następstwa prawnego" (dziedziczenia prawa)
czy jedynie zstępny czy tez następca prawny ma prawo do podtrzymywania więzi lub wprost - skontrolowania czy aby mu się coś po spadkodawcy nie należy
jeśli może (jako następca prawny) , oczywiście tez pod innymi warunkami pozywać (także ZUS) za ew. "straty" spadkodawcy to "z automatu" , prostą implikacją - ma, choć zstępnym nie jest
etc etc
to się nie da tak ot, bez wywiedzenia "bo kpa"
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
Heropolitanska_Izabela

Sympatyk
Adept
Posty: 424
Rejestracja: sob 25 sie 2007, 16:25

Post autor: Heropolitanska_Izabela »

Należy się cieszyć, że ZUS uznał, iż bycie zstępnym jest wystarczające do przyjęcia istnienia „interesu prawnego”. Nie wypowiadam się na ten temat.
Natomiast w żadnym razie nie jest trafny wniosek na zasadzie przeciwieństwa, że osoba nie będąca zstępnym nie ma interesu prawnego w żądaniu udostępnienia jej określonych dokumentów. Najpewniej Rysio nie wykazał interesu prawnego, albo nie wykazał go w ocenie ZUS. Co nie oznacza, że interesu prawnego nie można wykazać. Nie oznacza to również, że ZUS nietrafnie przyjął brak interesu prawnego.
Nie jest także trafny wniosek, że jedyną możliwością wykazania „interesu prawnego” jest wykazanie, że jest się zstępnym.
lukas_07

Sympatyk
Posty: 150
Rejestracja: czw 17 paź 2013, 16:10

Post autor: lukas_07 »

Heropolitanska_Izabela pisze:Należy się cieszyć, że ZUS uznał, iż bycie zstępnym jest wystarczające do przyjęcia istnienia „interesu prawnego”. Nie wypowiadam się na ten temat.
Natomiast w żadnym razie nie jest trafny wniosek na zasadzie przeciwieństwa, że osoba nie będąca zstępnym nie ma interesu prawnego w żądaniu udostępnienia jej określonych dokumentów. Najpewniej Rysio nie wykazał interesu prawnego, albo nie wykazał go w ocenie ZUS. Co nie oznacza, że interesu prawnego nie można wykazać. Nie oznacza to również, że ZUS nietrafnie przyjął brak interesu prawnego.
Nie jest także trafny wniosek, że jedyną możliwością wykazania „interesu prawnego” jest wykazanie, że jest się zstępnym.
Nie, ZUS nie twierdził i nie uznał, że bycie zstępnym jest wystarczające do przyjęcia interesu prawnego. Od samego początku w rozmowie z ZUS twierdziłem, że mam interes faktyczny a nie interes prawny.
Jedyny interes prawny jaki przychodzi mi do głowy to wykazanie przez osobę uprawnienia do pobierania renty rodzinnej po osobie zmarłej, której dotyczyły akta rentowo-emerytalne. W moim przypadku wykazanie interesu prawnego było kompletnie niemożliwe bo dokumentacja dotyczyła osoby, która nie żyje od kilkudziesięciu lat i nikt po jej śmierci nie był uprawniony do dalszego pobierania świadczenia.
Ostatecznie ZUS potwierdził, że stan faktyczny jest taki, że mój interes do uzyskania kopii dokumentów to interes faktyczny a zgromadzone akta stanowią głównie dokumenty wytworzone przez zakład pracy, które potwierdzają okres pracy, zajmowane stanowiska oraz odprowadzane składki. Najważniejsze dla ZUS było jednak udowodnienie, że pomiędzy mną a osobą, której dotyczyły akta występuje pokrewieństwo w linii prostej. Tak jak już pisałem, w aktach odnotowano jakie kopie dokumentów wydano, kiedy i w jakim celu. Do końca w sprawie uczestniczyli dyrektor oddziału ZUS i radca prawny. Ważne, że ostatecznie osiągnięto porozumienie.

Pozdrawiam
Łukasz
Heropolitanska_Izabela

Sympatyk
Adept
Posty: 424
Rejestracja: sob 25 sie 2007, 16:25

Post autor: Heropolitanska_Izabela »

Tak jak napisałam wcześniej, wszystko zależy od tego jakich dokumentów Rysio żądał.
Marzena64

Sympatyk
Posty: 327
Rejestracja: ndz 21 paź 2007, 00:12

Post autor: Marzena64 »

Witam, odnośnie członków najblizszej rodziny, która może prosić o wgląd do dokumentacji pracowniczej, czy prawnuk ma takie uprawnienia? Z tego co czytam, to chyba to że jest zstępnym nie wystarczy?
Pozdrawiam Marzena
rysiu

Sympatyk
Posty: 247
Rejestracja: pt 07 lip 2006, 07:39

Post autor: rysiu »

Dziękuję wszystkim za wpisy w mojej sprawie,ale jak będę miał więcej czasu to opiszę jak mnie potraktowała pani z ZUS, a była bardzo skrupulatna w przepisach.Rysiu.
Emerald

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 358
Rejestracja: śr 14 lis 2018, 20:45

Post autor: Emerald »

Dziś dostałam pisemną odpowiedź z ZUS-u (negatywną), odpisali o braku podstaw, które uprawniają do uzyskania dokumentów archiwalnych, ponieważ nie wykazano bycia spadkobiercą (załączyłam akta potwierdzające pokrewieństwo). Czy ktoś po zapoznaniu się z korespondencją podjąłby się pomocy w sformułowaniu odpowiedzi?
Izabela
rysiu

Sympatyk
Posty: 247
Rejestracja: pt 07 lip 2006, 07:39

Post autor: rysiu »

Witam,
zamieszczam negatywną odpowiedź ze ZUS-u.Rysiu.
https://www.fotosik.pl/zdjecie/usun/vY3 ... f4c8HNCu2T
ODPOWIEDZ

Wróć do „Ja i Genealogia, wymiana doświadczeń”