Rodzina we Francji - jak odnaleźć? cz.2

Zioło_Rafał · Post autor: **Zioło_Rafał** » wt 19 paź 2021, 15:23

Zależałoby mi na sprawdzeniu tych osób w bazie naturalizacji CD 1900-1960:

1. Katarzyna Niemiec ur. 08.05.1911 Słonne/Drohobyczka/Dubiecko

2. Apolonia Bury zd. Zioło ur. 27.07.1916 Drohobyczka.

elgra · Post autor: **elgra** » wt 19 paź 2021, 16:14

Z nazwiskiem Niemiec nie ma takiej daty urodzenia

Bury zd. Zioło i jej rodzina:
https://naforum.zapodaj.net/3ab55c2faeda.jpg.html

W bazie zmarłych po 1970
https://deces.matchid.io/search?advance ... e&ln=ziolo

Zioło_Rafał · Post autor: **Zioło_Rafał** » wt 19 paź 2021, 16:16

A innej Katarzyny Niemiec, która miałaby podobną datą urodzenia i/lub miejsce urodzenia?

Za Apolonię serdecznie dziękuję!

elgra · Post autor: **elgra** » wt 19 paź 2021, 16:33

Szukałam Katarzyny na wszystkie sposoby i ... brak.

Moze w bazie zmarłych ...?

Zioło_Rafał · Post autor: **Zioło_Rafał** » wt 19 paź 2021, 16:38

Mam jej akt zgonu z 1987 z Sepmes, Indre-et-Loire. Myślałem, że coś więcej uda się znaleźć.

Jeszcze raz dziękuję!

elgra · Post autor: **elgra** » wt 19 paź 2021, 16:52

Akt zgonu Katarzyny znalazłeś w bazie zmarłych, bo ja jej nie widzę.

Pros o kopie dokumentów które składała Apolonia wraz z prośbą o naturalizacje.
No chyba, ze same daty ci wystarcza ...

Sroczyński_Włodzimierz

Szukam informacji o zasadach poboru do wojska francuskiego w okresie międzywojennym, w szczególności: czy informacja o powołaniu świadczyła o tym, że poborowy był po naturalizacji (w przypadku osób urodzonych poza Francją z niefrancuskich obywateli) ?
Ilustracyjnie
https://pl.wikipedia.org/wiki/Herschel_Grynszpan
wątpię w poprawność, ale przytaczam: "Herschel Grynszpan w 1936 r. opuścił najbliższą rodzinę, zamierzając wyemigrować do Palestyny. Jego podróż zakończyła się jednak zaledwie w Paryżu, w którym zamieszkał ze swoją ciotką i wujem. W sierpniu 1938 r. otrzymał powołanie do francuskiej armii, jednak aby uniknąć poboru, został przez rodzinę ukryty[1].
Rodney Castleden Wydarzenia, które zmieniły losy świata, tł. Bogusław Solecki, wyd. Bellona, Warszawa 2008"

opisuje o co chodzi - imigrant otrzymuje powołanie do armii (załóżmy, że to prawda) - czy świadczy to o obywatelstwie (w tym nabytym w procesie naturalizacji)?

Bozenna · Post autor: **Bozenna** » pt 29 paź 2021, 16:58

Dzien dobry,
Tak, aby byc powolanym do obowiazkowej sluzby wojskowej trzeba bylo miec obywatelstwo francuskie.
Obojetne, czy bylo sie Francuzem z pochodzenia, czy z naturalizacji.
Cudzoziemiec nie byl powolywany do wojska w armii francuskiej.
Jedynie Legia Cudzoziemska przyjmowala cudzoziemcow, ale to byli ochotnicy.
Pozdrawiam,
Bozenna

Sroczyński_Włodzimierz

Dziękuję. Czy mógłbym prosić o sprawdzenie bazy naturalizacji
Herszel Feibel Grynszpan aka Herschel Grünspan aka Herschel Greenspan aka Herman ur 28 marca 1921 w Hanowerze, syn Zendela Grynszpana i Ryfki z domu Silberberg
https://fr.wikipedia.org/wiki/Herschel_Grynszpan

Bozenna · Post autor: **Bozenna** » pt 29 paź 2021, 17:29

We francuskiej wersji Wikipédia nie ma mowy o powolaniu do wojska, ale o braku dokumentow na legalny pobyt we Francji, stad koniecznosc ukrywania sie.
Herszel nie posiadal polskiego paszportu, gdyz obywatelstwo polskie zostalo odebrane Polakom mieszkajacym zagranica. Nie mial belgijskiego dowodu tozsamosci, nie mial niemieckiego dowodu tozsamosci, a jego legalny dokument umozliwiajacy mu pobyt we Francji sie skonczyl.
Przebywal wiec we Francji nielegalnie.
Pozdrawiam,
Bozenna

Sroczyński_Włodzimierz

Nie chciałem wnikać. W "odebrane" też. Nie, nie zostało odebrane Polakom mieszkającym za granicą (jakoś "grupowo")
http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downlo ... 380191.pdf
Nieszczęśliwie przykład dobrałem:(
Nie ma aktu naturalizacji - prawda? Dobrze mi się zdawało, to nie kwestia "nie znalazłem". Zamykam przykład:)
Wracając do głównego nurtu: służba wojskowa (poza Legionem) we francuskim wojsku w okresie 1920-1939 jest równoznaczna z obywatelstwem francuskim czy jest opcja (poza Legionem) "cudzoziemiec ale nie z powołania a ochotnik"?.

elgra · Post autor: **elgra** » pt 29 paź 2021, 17:54

Brak w bazie naturalizacji.

Kilka wspomnień Polaków zamieszkałych we Francji:

W okresie mobilizacji przyszedł żandarm wręczając Polakowi pobór do wojska.
- Ale ja jestem Polak.
- Nie szkodzi. Po wojnie dostanie pan bez problemu francuskie obywatelstwo.

Po wojnie okazało się, ze to nie takie proste i automatyczne.

Sroczyński_Włodzimierz

W czasie Wielkiej Wojny - tak, we Francji, USA etc - służba ochotnicza obcokrajowców
Ale 1920-1939? (uściślę - do sierpnia 39) w czasie pokoju? Służyli w armii francuskiej (poza Legionem) obcokrajowcy - tj bez obywatelstwa?
Ja mam duży "?" z tym. Takie przypadki: mocne przesłanki o służbie w latach 30 na "macierzystym" terytorium Francji i poza Europą, ale nie w Legionie ("ochotnictwo" niewykluczone ale mało prawdopodobne), brak zapisu o naturalizacji, brak pomysłu jak inaczej mogli nabyć obywatelstwo. Stąd próba połączenia "był w armii fr. - miał obywatelstwo, warto szukać dalej w jaki sposób je nabył.
Skoro jednak z tych wspomnień wynika, że niekoniecznie w praktyce w latach 20-30 XX wieku trzeba było mieć obywatelstwo (kurcze ale to trudny temat..po co wydawać na nieobywateli na ich przeszkolenie w czasie pokoju) by być w wojsku...

Bozenna · Post autor: **Bozenna** » pt 29 paź 2021, 18:16

W okresie pokoju (bez wojny) nie bylo takie opcji, zeby powolywano cudzoziemca do wojska.
W czasie mobilizacji to bylo mozliwe.

On nie mial legalnych dokumentow na pobyt we Francji, wiec raczej nie bylo mozliwosci powolania go do wojska, natomiast zlapany, mogl byc wydalony z Francji.
Chyba raczej o to chodzi.
Pozdrawiam,
Bozenna

Sroczyński_Włodzimierz

zapomnijmy o tym przykładzie, tzn może w odrębnym wątku coś warto jak już padło

a ciągnąc dalej kwestie służb w wojsku francuskim poza Legionem w okresie 1920-1938 (pomińmy też 1939, wojnę/mobilizację 39 etc)
może były jakieś specjalne zasady np dla oddziałów w Kraju Saary, czy Misji Międzysojuszniczej Komisji Rządzącej i Plebiscytowej i innych tego typu "międzynarodowych" francuskich ?