Archiwum Państwowe w Warszawie

[marcinguzek]

Witam,
mam prośbę, jak ktoś będzie w AP, czy można prosić o sprawdzenie zespół 72/802 Kancelaria Marcelego Zielińskiego notariusza w Warszawie? czy to jest na Krzywym Kole? tam podobno jest inwentarz książkowy?
chodzi mi o umowę: "21 lipca/2 sierpnia 1850 r. Julianna Biernacka, właścicielka majątku Wielka Wola i Czyste, oddała w dożywotnią dzierżawę Marcelemu Klimaszewskiemu (...)"

z góry dziękuję za wszelką pomoc
pozdrawiam
Marcin

[Sroczyński_Włodzimierz]

inwentarz nie zawiera informacji czy w danej jednostce (np akta 1850 ) jest akt nr/z dnia
może/powinien zawierać czy jest jednostka z aktami z 1850 - co nie jest równoznaczne z "jest akt"
najprościej skierować zapytanie mailem na informacja @ warszawa.ap.gov.pl (udostępnienie na salę może wymagać np paginacji, sprawdzenie przez pracownika na skutek zapytania - nie)
a "na oko" większa szansa, że ww akt będzie wpisany w hipie - jeśli była KW założona dla przedmiotu dzierżawy
istotne też może być czy w 802 - not. Marceli Zieliński jest Repertorium obejmujące lipiec/sierpień 1850

[marcinguzek]

dzięki Włodek za te informacje; zapytanie wysłałem jakiś czas temu i grzecznie czekam, może w międzyczasie ktoś będzie w Archiwum?
czy te zespoły - kancelarie notariuszy warszawskich są na Krzywym Kole czy w Milanówku?

informacje o akcie mam z hipu, spodziewam się że u notariusza będzie więcej szczegółów?

pozdrawiam

[Sroczyński_Włodzimierz]

1850..większa szansa, że w Warszawie niż w Milanówku..chyba:)
czyli w hipie akt niewpisany był?
jeśli niewpisany w hipie, to fakt - można oczekiwać go w księgach notarialnych

[Ted_B]

Witam !
Zespoły tego notariusza masz tu;
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/sezam. ... y_id=80579
czyli to ul. Krzywe Koło.

Jeśli w hipotece, czy w KW jest podana dokładna data transakcji, to teoretycznie taki akt powinien być. Ale nie wystarczy sprawdzić skorowidzów i repertorium. Akt taki może być w nich ujęty, a w rzeczywistości go nie będzie !
Zdążył już wyparować !!! Są to nieodosobnione przypadki !
Konieczne jest zaglądnięcie do odpowiedniej księgi z aktami z 1850 roku.

Pozdrawiam !
Tadek

[Sroczyński_Włodzimierz]

Tadeuszu: to nie argument. Bardzo dużo zespołów "72" jest przechowywane w Milanówku nie na Krzywym Kole, a są zespoły (w tym notariat), gdzie część z tego samego zespołu jest na KK, a część w Milanówku.
Bardzo rzadko "akt wyparował"
skorowidz i repertorium zawiera informacje o wszystkich czynnościach notarialnych, nie wszystkie czynności to akty, a nie wszystkie akty (z definicji, nie "bo wyparowały" ) w księgach notarialnych były sporządzane
np właśnie akty wpisane od razu do hipu (tamże spisane i podpisane)

brak aktu w księdze notarialnej nie oznacza "był w niej i wyparował" . Może (ale moim zdaniem to rzadko), ale nie musi.

ale wniosek słuszny: konieczne jest sprawdzenie:)

[marcinguzek]

Włodek, ja nie jestem fachowcem, więc się nieprecyzyjnie zapewne wyraziłem, poza tym korzystam z cudzego tłumaczenia bo hip jest po rosyjsku. Otóż :wg mnie, wpis w hipotece jest późniejszy (chyba?) i powołuje się na akt notarialny zawarty kiedyś/wcześniej?; wygląda to więc, tak jakby akt był "spisany i podpisany" u notariusza? "zgodnie z aktem zawartym u byłego warszawskiego rejenta Marcelego Zielińskiego"

właśnie dla tego że nie ma pewności Krzywe Koło/Milanówek - jak ktoś jest na miejscu w AP na Krzywym Kole to może choć to ustali? gdzie ten zespół jest?

pozdrawiam
Marcin

[Ted_B]

Witam !
Jeśli chodzi o przechowywanie danego zbioru, to racja. Kierowałem się tylko tym co podaje SEZAM, ale sam już doświadczyłem tego w AN Kraków. Pozycję podano, że jest przechowywana na ulicy Siennej, a faktycznie jest na Grodzkiej.

Co do "wyparowywania" - to niestety to nie jest marginalna rzecz. Przykład - w AP Kielce szukałem 4 aktów notarialnych u 4 różnych notariuszy. Nie znalazłem żadnego (w 2 przypadkach brakowało w konkretnych miejscach 1-2 aktów, zaś w pozostałych 2 - profesjonalne działanie "żyletki" - wycięcie). Ostatnio też w Kielcach, w inwentarzu osobowym (Alfabitielnyj ukazatiel) notariusza kieleckiego Kryszkowskiego znajduje 4 interesujące mnie akta z roku 1879. W konkretnej j.a. z aktami nie ma tych pozycji - dziury. Teraz AP Katowice. Również nie dotarłem do 3 aktów notariuszy olkuskich (były podane w repertorium) oraz 2 aktów notariuszy pilickich (wyszczególnione w skorowidzach).
W większości przypadków (praktycznie wszystkie) to były normalne akty wyszczególnione w KW (z tego co pamiętam - akty sprzedaży lasów (2 szt.), akta kupna sprzedaży całych dóbr, akty pożyczki pieniężnej na kupno powyższych dóbr, cesja należności pieniężnej zabezpieczonej na hipotece dóbr, itp.).
Może to niewiele na te kilkadziesiąt (a może i ponad sto) akt do których dotarłem, ale rzecz nie marginalna.
Może w Warszawie jest inaczej, ale widząc te profesjonalne wycięcia w Kielcach i działalność osób które mają w tym jakiś interes - to wątpię !
Pozdrawiam !
Tadek

Marcinie !
W hipotece wpis będzie zawsze później niż zawarty jest akt. Na końcu aktu zazwyczaj jest odpowiednie upoważnienie jakiejś osoby do dokonania odpowiednich wpisów w KW i w hipotece.

[Sroczyński_Włodzimierz]

ale co tu się znać?
1. masz sfotografowaną daną księgę hipoteczną?
masz (tzn tak zrozumiałem)
jest w niej akt wpisany w 1850? pewnie nie, bo byś nie pytał;) ale nie jest to pewne bo
chyba albo nie ta księga (1850 rosyjski? wpis późniejszy, a gdzie poprzedni, właściwy - masz pewność, że nie w tej którą masz?)
albo nie masz jej w całości
2. wysłałeś zapytanie ("jakiś czas temu") do APW czy akt sporządzony przez takiego i takiego dot. takich i takich zawarty danego dnia jest w zespole
ew. nie wiem zamówiłeś kopie?
to czekasz, dostaniesz wynik , będziesz wiedział


wyjaśniłem, że nie jest to kwestia "zajrzenia do inwentarza by sprawdzić czy akt jest"
jest - to odpowiedzą (czy ew. przyślą skany jeśli zamówiłeś i opłacisz)
jeśli nie ma, to też odpowiedzą:)
pewnie nawet z bonusem typu: "nie ma, ale może kopia z Repertorium Pana interesuje?" * a jak bez ww bonusu to i na to zwracam uwagę na takie rozwiązanie

choć, jeśli aktu nie będzie (znów wielopiętrowe założenia, jeśli jeśli..ot poczekać na realizację trzeba:( to pewnie dlatego, że jest tam gdzie powinien być - w odpowiednim hipie:)

to raczej ja zgłupiałem po Twoim poście z 18:35
chcesz żebyś ktoś powielił pracę, którą już zleciłeś???

[marcinguzek]

nie! będę w Polsce na krótko i jakbym wiedział gdzie jest zespól to sam zrobię zdjęcia - nie zdążę jednocześnie na Krzywe Koło i do Milanówka :/ ... boje się że odpowiedź dostanę jak wrócę do Londynu :/ - zamawianie skanów wysyłanie im 5zł na rachunek w Polsce itd itp
czy dobrze myślę że jak właściciele dóbr spisali jeden akt w kancelarii danego rejenta to mogę liczyć że spisali ich więcej u tego samego rejenta? (szlachta herbowa, dobra dość spore), jak będę na miejscu to przejrzałbym wszystko?

[Sroczyński_Włodzimierz]

to patrz wyżej: udostępnienie może trwać, jeśli np księgi niespaginowane. Niezależnie gdzie są:) I tak wcześniej powinieneś wysłać rewers - w zasadzie to uruchamia proces udostępnienia (w tym i ew. paginacji)
Tzn owszem mogę spytać gdzie jest księga z aktami z 1850 z zespołu 802, ale nie przełoży się to na "wiesz gdzie, to ot tak, podejdziesz i sobie sfotografujesz"
strzelam, że "przejrzeć wszystko" będziesz miał okazję na Krzywym Kole, ale w rozumieniu: mikrofilmy ze skorowidzami z 802, raczej powinny być zmikrofilmowane, ale nikt specjalnie nie jest zainteresowany zebraniem i podaniem tych informacji.

To (mikrofilmy ze skorowidzami i z resztą z tego okresu) - faktycznie, możesz liczyć, że po 15-45 minutach od złożenia rewersu, gdzie wpiszesz numery mikrofilmów - dostaniesz.
Jeśli i księgi zmikrofilmowane to i mikrofilmy właściwych ksiąg z tego okresu bez problemu...chyba:) I repertoria.

Jutro będę miał okazję o tym (co właściwie "z marszu" jest /będzie udostępniane, jaki okres notariatu, zbiorów dokumentów do hipów) rozmawiać z P. Dyrektor APW. Mam nadzieję, że namówię na stworzenie jasnego, prostego komunikatu dla użytkowników z syntetycznymi zasadami, takiego oficjalnego, na stronie APW.

[Ted_B]

Możesz liczyć, że u danego rejenta będzie więcej aktów - nawet z 10 w jednym roku. Ale to nie norma !
Będąc krótko - to niewiele sprawdzisz. Może być sporo skorowidzów, a rejent ten był dość "płodny". Mamy 88 j.a. w 28(9) latach.
Tylko ten rosyjski - co już Włodek zauważył - nie pasuje !

Pozdrawiam !
Tadek

[marcinguzek]

ad. zespołu 802 - dzięki za wskazówki
ad. spotkania z P. Dyrektorem - powodzenia

czy mogę liczyć, że 665 Kancelaria Adolfa Aleksandrowicza notariusza w Warszawie też "mikrofilmy ze skorowidzami z 665, raczej powinny być zmikrofilmowane" na Krzywym Kole? czy jak posiadam nr rej. 293 z 1892 to mi jakoś ułatwi?

[Sroczyński_Włodzimierz]

ale co Ci ułatwi?
zidentyfikowanie czy jest zapis i nr repa?
toż go masz: 293/1892 z 665 not. Adolf Aleksandrowicz

szukasz co możesz "łatwiej" dzięki temu, że masz pewne dane
czy masz cel i zastanawiasz się jak go efektywnie osiągnąć?

[marcinguzek]

Tylko ten rosyjski - co już Włodek zauważył - nie pasuje !

po rosyjsku jest wpis w hipie , który był sporządzony później (chyba z 1881), sam akt u notariusza jest zapewne po polsku?