Warszawa, numeracja domów dawna a współczesna

[Sroczyński_Włodzimierz]

http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =768&y=617
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =1&x=0&y=0
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... prawdzone/
ale to nic nowego (szczególnie do wątku) nie wniesie

[Irena_Powiśle]

136 hipoteczny Praga to ulica Grodnieńska.
W roku 1877 właścicielka Ewa Kwiatkowska.

[Sroczyński_Włodzimierz]

to sobie Artur z taryfy mógł odczytać
pytanie gdzie to (Praga 136 z 1869) jest i co teraz tam jest, gdzie jest miejsce zamieszkiwane wówczas przez świadka i młodego -urzędnika prywatnego i kolei petersburskiej
tam gdzie, przez lata koszary, a wcześniej hip Praga 136, czy gdzie indziej (gdzie, co tam teraz)
powód dlaczego na mapie z przełomu wieków nie można znaleźć może być jak wyżej - ponieważ już nie istniał adres Praga 136 z 1869, może być też inny:)
na 1870 jest spis adresowy, może się jeszcze któryś załapał..ale to niewiele wniesie

PS
"Ok.
Taryfa roku 1877, o której napisałam.
ПРЕДМЕСТЬЯ ПРАГИ
СОСТАВЛЯЮЩАГО XII ЧАСТЬ Г. ВАРШАВЫ
Примечание. По случаю разборки на фортификации в 1807 и 1808 годах некоторых домов, таковые уже как несуществующие не показаны в сей табели.

Hipoteczny 136 jest pokazany.
Koszary to 82 (ul. Dziwna)"

'Koszary' czy szerzej teren wojskowo-kolejowy to znacznie więcej niż dawny jeden numer hipoteczny
część Nowej Pragi (często zapomnianej), dawna Praga w całym jestestwie (z ratuszem chyba, z największym kościołem) i tak do lat 60 XX wieku
http://www.mapa.um.warszawa.pl/mapaApp1 ... faff006x90
to wszystko takie "gołe" w okolicy "XIV" - wcześniej takie nie było:)

i tam gdzieś chyba, gdzieś gdzie spotykały się Strzelecka z Targową był Praga 136, a teraz może szkoła na Brechta
ale może być i tak, że hip Praga 136 do połowy siódmej dekady XIX wieku, to nie Praga 136 z ASC z Warszawy
skoro "kolejarz" to więcej w aneksach (zgoda urzędowa, może opis jakiś szerszy) może być

[Irena_Powiśle]

Rok 1877, na Pradze
42-47 - to ziemi państwowe,
Strzelecka to 66- 68, 79-81,
Kzywa 96-98 - nalezy do miasta
Dębowa 103-104 państwowe
Torgowa 146/7/8 drogi żęlaznej spetersburgskiej
Aleksandrowska 184b cerkiew prawosławna
Ząbkowska 210/1/2v rogatki
Ząbkowska 211 gutowski (nie znam co to znaczy),
Wołowa 223/224b drogi ż. Terespolskiej
228 - szlaban
238a rogatki
240 cmentarz na Kamionku
245 miasta
Sprzeczna 271 miejska waga
Brukowa 380a rzeźnia
392 straż pożarna
Szeroka 410-412 miejska
414 państwowa
Olszowa 415a państwowa
Olszowa 415b miejska
Szeroka 415cd koszary
415e miejska (park)
Panieńska 415f miejska (szpital czasowy)

Dębowa 419/420 państwowa
Petersburgska 501 wojskowa (państwowa)
Wileńska 527 rogatki

Pozostałość to domu i tereny (puste) prywatne.

[Sroczyński_Włodzimierz]

nie jest problemem zacytowanie udostępnionych w serwisie PTG taryff, a identyfikacja miejsc, przyporządkowanie nazwom tam widniejącym - miejsc dziś którym współczesne adresy można łatwo przypisać
"numeracja domów dawna a współczesna "

[Rutar]

Dziękuję Włodku za wyczerpującą odpowiedź.
Artur

[Irena_Powiśle]

Włodku, odpowiedziałam na Twój post, może nie tak zrozumiałe, ale chciałam pokazac że cała ta Praga miała właściciele, nawet puste tereny. skasuję post, nie ma sprawy.

Grodnieńska nie w całości weszła w roku 1899 w skład Warszawy, może dla tego jej nie ma na planie Lindleya?

[Sroczyński_Włodzimierz]

nie:)
udowodniłaś postem
"Rok 1877, na Pradze
42-47 - to ziemi państwowe,
Strzelecka to 66- 68, 79-81,
Kzywa 96-98 - nalezy do miasta
Dębowa 103-104 państwowe
Torgowa 146/7/8 drogi żęlaznej spetersburgskiej
Aleksandrowska 184b cerkiew prawosławna
Ząbkowska 210/1/2v rogatki
Ząbkowska 211 gutowski (nie znam co to znaczy),
Wołowa 223/224b drogi ż. Terespolskiej
228 - szlaban
238a rogatki
240 cmentarz na Kamionku
245 miasta
Sprzeczna 271 miejska waga
Brukowa 380a rzeźnia
392 straż pożarna
Szeroka 410-412 miejska
414 państwowa
Olszowa 415a państwowa
Olszowa 415b miejska
Szeroka 415cd koszary
415e miejska (park)
Panieńska 415f miejska (szpital czasowy)

Dębowa 419/420 państwowa
Petersburgska 501 wojskowa (państwowa)
Wileńska 527 rogatki "
brak ciągłości numeracji hipotecznej
pisząc odnośnie "136" wstawiłaś listę, na której "136" (i wielu innych) nie ma w 1877 roku

co nie oznacza "nie było właściciela" (nb taryffy nie zawsze podają właścicieli - często dzierżawców..no może 1877 (czyli chyba na podstawie zestawienia płatników podatku za 1876 lub 1875) podaje faktycznych właścicieli
może oznaczać "nie było adresu" lub (jak wielokrotnie w starszych) "nie uwzględniono, bo teren po wyburzeniach" lub jeszcze coś innego

ale nie to jest clou, mamy namierzyć gdzie miejsce określone w warszawskim ASC "Praga 136" jest - co tam dziś jest, jaki to jest adres, współrzędne geograficzne, coś co pozwoli zidentyfikować miejsce

PS jako ciekawostka raczej niż w bezpośrednim związku, ale kto wie? Jak wynika (z bezpośredniego odczytu, nie interpretacji) z mapy z 1765 (APW 1004 sygn K I 5) róg Targowej i Strzeleckiej (czyli zdaje się "Praga 136" w 1852 roku - patrz szkic w taryffie) zajmował ..no nie Godlewski, ale prawie (Godlewski w górę Wisły trochę dalej był:), za to widać, że to prawie Ratusz (na jego wysokości)

[Irena_Powiśle]

Ja to rozumiem)
napisałam tylko tereny państwowe i miejskie na Pradze roku 1877, z powodu tego że bez właściciele terenów tam nie było)
Strzelecka - bo napisałeś że w tej okolice mógł być ten numer hip. 136.

Jabym zajrzełam do ostatniej książki teleadresowej przedwojennej, są tam właściciele domów i numery, na ostatnich stronach, hipoteczne tych domów też, zobaczyłabym co tam na tej Grodnieńskiej dzieje się, przed wojną.
I od tegobym szukała dalej.

[Sroczyński_Włodzimierz]

ale Grodzieńska 1869-1877 a 1934 to jest trzy pokolenia:)
wielokrotne wyłączenia i podziały działek (czyli nowe hipy), zresztą...nie ma problemu
ostatni przedwojenny - z 1939 - też wszak wyżej podlinkowany, nic nie stoi na przeszkodzie:) a zdradzisz dlaczego będziesz zaglądać do ostatniej przedwojennej a nie np z 1909? czy 1856?
dziad jeden nie mógł napisać "to TU ta moja sąsiadka ma 136" jak wydawał kalendarze? sam miał 139/140 działkę Unger:)

[Irena_Powiśle]

Ok, kapitulacja z mojej strony))

[Sroczyński_Włodzimierz]

tak już? bez hipotez gdzie "Grodnieńska" w 1869?

[Rutar]

Dziękuję obojgu

Myślałem że z Pragą to będzie proste pytanie.
Przydałby się przewodnik po Warszawie ze zmianami numeracji działek/domów

Pozdrawiam serdecznie,

Artur

[Sroczyński_Włodzimierz]

to nie jest skomplikowane, wymaga jednak zerknięcia do hipu czy też zbioru dokumentów do hipu - z nadzieją że albo będzie plan albo opis jasno, wprost określi, a te (chyba) w Milanówku
jak ze wszystkim - bez dokumentów to wróżenie, ciekawe ale tylko hipotezy bez kropki nad "i", ja na tym etapie obstawiam Strzelecka/Targowa i dość szybko (1875? 1876?) wchłonięte
na pocieszenie - pewnie tam długo później nie mieszkał - spis z 1870 wskazuje na Praga 156/157 Targowa, Sokołowskiego nieruchomość, a świadek zniknął w ogóle:(
btw:
szkoda, że do aneksów nie zajrzałeś
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... 3_0188.jpg
a reszta ("jakiż on oficjalista wg zaświadczenia o zapowiedziach") - już we własnym zakresie:)

[Sroczyński_Włodzimierz]

http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... fragmenty/
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... fragmenty/
w tym
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... /0019b.jpg
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... /0034b.jpg