genealodzy.pl

http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =768&y=617
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =1&x=0&y=0
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... prawdzone/
ale to nic nowego (szczególnie do wątku) nie wniesie

136 hipoteczny Praga to ulica Grodnieńska.
W roku 1877 właścicielka Ewa Kwiatkowska.

to sobie Artur z taryfy mógł odczytać
pytanie gdzie to (Praga 136 z 1869) jest i co teraz tam jest, gdzie jest miejsce zamieszkiwane wówczas przez świadka i młodego -urzędnika prywatnego i kolei petersburskiej
tam gdzie, przez lata koszary, a wcześniej hip Praga 136, czy gdzie indziej (gdzie, co tam teraz)
powód dlaczego na mapie z przełomu wieków nie można znaleźć może być jak wyżej - ponieważ już nie istniał adres Praga 136 z 1869, może być też inny:)
na 1870 jest spis adresowy, może się jeszcze któryś załapał..ale to niewiele wniesie

PS
"Ok.
Taryfa roku 1877, o której napisałam.
ПРЕДМЕСТЬЯ ПРАГИ
СОСТАВЛЯЮЩАГО XII ЧАСТЬ Г. ВАРШАВЫ
Примечание. По случаю разборки на фортификации в 1807 и 1808 годах некоторых домов, таковые уже как несуществующие не показаны в сей табели.

Hipoteczny 136 jest pokazany.
Koszary to 82 (ul. Dziwna)"

'Koszary' czy szerzej teren wojskowo-kolejowy to znacznie więcej niż dawny jeden numer hipoteczny
część Nowej Pragi (często zapomnianej), dawna Praga w całym jestestwie (z ratuszem chyba, z największym kościołem) i tak do lat 60 XX wieku
http://www.mapa.um.warszawa.pl/mapaApp1 ... faff006x90
to wszystko takie "gołe" w okolicy "XIV" - wcześniej takie nie było:)

i tam gdzieś chyba, gdzieś gdzie spotykały się Strzelecka z Targową był Praga 136, a teraz może szkoła na Brechta
ale może być i tak, że hip Praga 136 do połowy siódmej dekady XIX wieku, to nie Praga 136 z ASC z Warszawy
skoro "kolejarz" to więcej w aneksach (zgoda urzędowa, może opis jakiś szerszy) może być

Rok 1877, na Pradze
42-47 - to ziemi państwowe,
Strzelecka to 66- 68, 79-81,
Kzywa 96-98 - nalezy do miasta
Dębowa 103-104 państwowe
Torgowa 146/7/8 drogi żęlaznej spetersburgskiej
Aleksandrowska 184b cerkiew prawosławna
Ząbkowska 210/1/2v rogatki
Ząbkowska 211 gutowski (nie znam co to znaczy),
Wołowa 223/224b drogi ż. Terespolskiej
228 - szlaban
238a rogatki
240 cmentarz na Kamionku
245 miasta
Sprzeczna 271 miejska waga
Brukowa 380a rzeźnia
392 straż pożarna
Szeroka 410-412 miejska
414 państwowa
Olszowa 415a państwowa
Olszowa 415b miejska
Szeroka 415cd koszary
415e miejska (park)
Panieńska 415f miejska (szpital czasowy)

Dębowa 419/420 państwowa
Petersburgska 501 wojskowa (państwowa)
Wileńska 527 rogatki

Pozostałość to domu i tereny (puste) prywatne.

nie jest problemem zacytowanie udostępnionych w serwisie PTG taryff, a identyfikacja miejsc, przyporządkowanie nazwom tam widniejącym - miejsc dziś którym współczesne adresy można łatwo przypisać
"numeracja domów dawna a współczesna "

Dziękuję Włodku za wyczerpującą odpowiedź.
Artur

Włodku, odpowiedziałam na Twój post, może nie tak zrozumiałe, ale chciałam pokazac że cała ta Praga miała właściciele, nawet puste tereny. skasuję post, nie ma sprawy.

Grodnieńska nie w całości weszła w roku 1899 w skład Warszawy, może dla tego jej nie ma na planie Lindleya?

nie:)
udowodniłaś postem
"Rok 1877, na Pradze
42-47 - to ziemi państwowe,
Strzelecka to 66- 68, 79-81,
Kzywa 96-98 - nalezy do miasta
Dębowa 103-104 państwowe
Torgowa 146/7/8 drogi żęlaznej spetersburgskiej
Aleksandrowska 184b cerkiew prawosławna
Ząbkowska 210/1/2v rogatki
Ząbkowska 211 gutowski (nie znam co to znaczy),
Wołowa 223/224b drogi ż. Terespolskiej
228 - szlaban
238a rogatki
240 cmentarz na Kamionku
245 miasta
Sprzeczna 271 miejska waga
Brukowa 380a rzeźnia
392 straż pożarna
Szeroka 410-412 miejska
414 państwowa
Olszowa 415a państwowa
Olszowa 415b miejska
Szeroka 415cd koszary
415e miejska (park)
Panieńska 415f miejska (szpital czasowy)

Dębowa 419/420 państwowa
Petersburgska 501 wojskowa (państwowa)
Wileńska 527 rogatki "
brak ciągłości numeracji hipotecznej
pisząc odnośnie "136" wstawiłaś listę, na której "136" (i wielu innych) nie ma w 1877 roku

co nie oznacza "nie było właściciela" (nb taryffy nie zawsze podają właścicieli - często dzierżawców..no może 1877 (czyli chyba na podstawie zestawienia płatników podatku za 1876 lub 1875) podaje faktycznych właścicieli
może oznaczać "nie było adresu" lub (jak wielokrotnie w starszych) "nie uwzględniono, bo teren po wyburzeniach" lub jeszcze coś innego

ale nie to jest clou, mamy namierzyć gdzie miejsce określone w warszawskim ASC "Praga 136" jest - co tam dziś jest, jaki to jest adres, współrzędne geograficzne, coś co pozwoli zidentyfikować miejsce

PS jako ciekawostka raczej niż w bezpośrednim związku, ale kto wie? Jak wynika (z bezpośredniego odczytu, nie interpretacji) z mapy z 1765 (APW 1004 sygn K I 5) róg Targowej i Strzeleckiej (czyli zdaje się "Praga 136" w 1852 roku - patrz szkic w taryffie) zajmował ..no nie Godlewski, ale prawie (Godlewski w górę Wisły trochę dalej był:), za to widać, że to prawie Ratusz (na jego wysokości)

Ja to rozumiem)
napisałam tylko tereny państwowe i miejskie na Pradze roku 1877, z powodu tego że bez właściciele terenów tam nie było)
Strzelecka - bo napisałeś że w tej okolice mógł być ten numer hip. 136.

Jabym zajrzełam do ostatniej książki teleadresowej przedwojennej, są tam właściciele domów i numery, na ostatnich stronach, hipoteczne tych domów też, zobaczyłabym co tam na tej Grodnieńskiej dzieje się, przed wojną.
I od tegobym szukała dalej.

ale Grodzieńska 1869-1877 a 1934 to jest trzy pokolenia:)
wielokrotne wyłączenia i podziały działek (czyli nowe hipy), zresztą...nie ma problemu
ostatni przedwojenny - z 1939 - też wszak wyżej podlinkowany, nic nie stoi na przeszkodzie:) a zdradzisz dlaczego będziesz zaglądać do ostatniej przedwojennej a nie np z 1909? czy 1856?
dziad jeden nie mógł napisać "to TU ta moja sąsiadka ma 136" jak wydawał kalendarze? sam miał 139/140 działkę Unger:)

Ok, kapitulacja z mojej strony))

tak już? bez hipotez gdzie "Grodnieńska" w 1869?

Dziękuję obojgu

Myślałem że z Pragą to będzie proste pytanie.
Przydałby się przewodnik po Warszawie ze zmianami numeracji działek/domów

Pozdrawiam serdecznie,

Artur

to nie jest skomplikowane, wymaga jednak zerknięcia do hipu czy też zbioru dokumentów do hipu - z nadzieją że albo będzie plan albo opis jasno, wprost określi, a te (chyba) w Milanówku
jak ze wszystkim - bez dokumentów to wróżenie, ciekawe ale tylko hipotezy bez kropki nad "i", ja na tym etapie obstawiam Strzelecka/Targowa i dość szybko (1875? 1876?) wchłonięte
na pocieszenie - pewnie tam długo później nie mieszkał - spis z 1870 wskazuje na Praga 156/157 Targowa, Sokołowskiego nieruchomość, a świadek zniknął w ogóle:(
btw:
szkoda, że do aneksów nie zajrzałeś
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... 3_0188.jpg
a reszta ("jakiż on oficjalista wg zaświadczenia o zapowiedziach") - już we własnym zakresie:)

http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... fragmenty/
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... fragmenty/
w tym
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... /0019b.jpg
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... /0034b.jpg