Rodzina we Francji - jak odnaleźć? cz.1

[Christian_Orpel]

W Lille żadnych kopalń nie ma i nie było .

[Magdalena_Smolska]

Kopalnie były w okolicach Lille i funkcjonowały do lat 80 XX w.

[Christian_Orpel]

Chyba po polsku "w Lille" i " w okolicach Lille" to nie to samo.

Mieszkam w tym dawnym okręgu kopalniowym a chyba coś o tym wiem.


Chrystian Orpel
nauczyciel historii i geografii

[Magdalena_Smolska]

No nie każdy jest nauczycielem historii i geografii i oczywiście nie każdy ma szansę mieszkać we Francji. Nie każdy musi również wiedzieć o tym, że w samym Lille kopalni nie było. Co do pisania i rozumienia po polsku, to wyrażenie "okręg koplaniowy" w nim nie występuje

Pozdrawiam et bonne journée
Magdalena Smolska - Kwinta

[Christian_Orpel]

"okręg koplaniowy"

Oczywiście.
Nie każdy ma szansę mieszkać w Krakowie i pisać czystą gwarą krukowską

Pozdrawiam de la region des mines

Chrystian Orpel, Wielkopolanin z pochodzenia

[Małgorzata_Motel]

Mam prośbę o pomoc w uzyskaniu informacji o śmierci i imionach rodziców Jana Motela urodzonego 20.12.1897 w Sokołowie Podlaskim (Nowa Wieś, Elżbietów lub Przeżdziadka). Jan Motel wyemigrował do rodziny do Francji ok. 1925 roku. Miał brata Franciszka. Niestety nie znam francuskiego.
Pozdrawiam, Małgozrata Motel

[Bozenna]

Malgosiu,
Aby odnalesc akt zgonu, potrzebna jest data i miejsce smierci, tak jak w Polsce.
Nie mozna odnalesc we Francji (60 milionow mieszkancow) jednej osoby, bez zadnej informacji.
Chetnie pomoge, ale poprosze o wiecej informacji dotyczacych Jana Motela, na terenie Francji, nie na terenie Polski.

Znasz date i miejsce urodzenia. Dlaczego nie poprosisz o akt chrztu w Sokolowie. Bedziesz miala wpisanych jego rodzicow, a moze tez date i miejsce jego zgonu (na marginesie).
Najpierw odnajdz te informacje w Polsce, a potem porozmawiamy o odnalezieniu aktu zgonu we Francji.
Pozdrowienia,
Bozenna

[Małgorzata_Motel]

Dziękuję za odpowiedź. Problem polega na tym, że ślad po nim zaginął, mimo że w Polsce została żona i dzieci. Nie ma również ksiąg w parafi i archiwum, ponieważ w 1944 r zostały spalone przez Niemców.
Liczyłam, że może uda się prześledzić jego losy po dokumentach naturalizacji. Sprawdziłam jeszcze, że wyjechał dokładniej około kwietnia 1926 roku. Zdaje sobie sprawę, że nie znając nawet miasta we Francji moja prośba graniczy z cudem, ale mam nadzieję.
Pozdrawiam, MM

[Bozenna]

Malgosiu,
A slub ? Moze mial miejsce w innej parafii ?
A kopie ksiag parafialnych, moze zostaly w jakims archiwum ?
Mial brata Franciszka ?
Mozna odnalesc jego rodzicow sledzac losy brata Franciszka.
Pozdrowienia,
Bozenna

[dpawlak]

http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradzi ... 20Podlaski
Co prawda AP wykazuje księgi z tego rocznika ale z adnotacją, że są to księgi odtworzone. Zawsze jednak warto sprawdzić co się udało odtworzyć i na jakiej podstawie.
edit: znalazłem że odtwarzano na podstawie postępowania sądowego, czyli nie z dokumentów. Te zostały zniszczone w czerwcu/lipcu 1944.
Ponieważ poszukiwany wyemigrował w 1925 jego metryka mogła nie zostać odtworzona jeśli rodzina o to nie zadbała. Pozostaje pójść tropem brata.

[Małgorzata_Motel]

Wszystkie księgi z lat 1810-1944 z AP, również te odtwarzane z Sokołowa przejrzałam, niestety są duże braki. Mamy w planach aby poszukać w okolicznych parafiach np. Kudelczyn - Bielany, Kosów Lacki Repki itp.
Dane brata, w zwązku z brakami w aktach i pokrywającymi się okresami też są niedostępne. Żyjące osoby z tej rodziny również nie posiadają tak odległych danych. W związku z powyższą barierą szukam we Francji z nadzieją, że w jakimś dokumencie stamtąd znajdą się imiona rodziców.
Pozdrawiam, MM

[Bozenna]

Malgosiu,
W naturalizacjach nie ma nazwiska Motel po 1925 roku, czyli "spalone mosty".
To nazwisko wystepuje przed 1925 rokiem.
Trzeba szukac inaczej.
Pozdrowienia,
Bozenna

[elgra]

Czy dobrze zrozumiałam ze Franciszek mieszkał we Francji?
Co o nim wiesz? Wrócił do Polski? Jeśli nie, to czy miał we Francji dzieci? Znasz ich imiona, nazwisko zony?

Jan zaginął przed, w czasie czy po wojnie?
Bardzo mozliwe ze pisał listy, wysyłał pieniądze....
Czy zona go poszukiwała np. przez PCK?
Na wszelki wypadek napisz do PCK, może maja jakiś ślad tych poszukiwań.

[Bozenna]

Ela,
Jesli zajrzalas do "genealogie.com" to zauwazylas, ze nazwisko wystepuje tez jako francuskie miedzy 1650 a 1800 rokiem, czyli poszukiwania sa bardzo utrudnione. Dodatkowo szukajac w "google.fr" trafia sie na wszystkie motele Francji i Nawary.
Trzeba wykorzystac polski trop do maksymum, gdyz we Francji nic sie nie znajdzie z tak mala iloscia informacji.
Malgosiu,
Jestem pewna, ze istniaja jeszcze inne mozliwosci poszukiwan w Polsce.
Spalone ksiegi - znany problem, szczegolnie dla mnie.
Szydlow w kieleckim - kosciol z ksiegami spalony w 1943 roku, a ja odnalazlam cala moja galez z Szydlowa poslugujac sie tylko poszlakami. Odnalazlam nawet kopie aktow chrztow z Szydlowa w aneksach do slubow, w innych parafiach.
Serdecznie pozdrawiam,
Bozenna

[Małgorzata_Motel]

Dziękuję za sprawdzenie w naturalizacjach, brak nazwiska to też informacja. Podejrzewam, że też drugiego ślubu we Fr. nie brał bo przecież miał żonę w Pl. Chyba przeżył wojnę, słał pieniądze, ale ci co mogli by więcej wiedzieć już nie żyją. Mógł mieć rodzinę, dzieci też we Francji, nigdy nie wrócił. Raczej nikt go nie szukał przez PCK, wyjechał za chlebem i pozostał na emigracji.
Jeśli chodzi o nazwisko to rzeczywiście we Fr. popularne. Jan podobno wyjechał do rodziny. Franciszek nie wyjeżdzał zmarł w Polsce po 1978 r. i tu poszukam jeszcze zgonu. Nazwisko w naszych aktach zamiennie też pojawia się jako Motyl. Moja ścieżka geograficzna: Warszawa ok 100 lat, Sokołów Podlaski ok.100 lat, Czaple Wielkie w małopolskim - pocz.XIX w. , wcześniej nie wiem, rozważamy też, z przymróżeniem oka, ewentualność przybycia przodków z Francji, ale to lata do 1800.
Google rzeczywiście jest mało pomocny przy tym nazwisku
Pozdrawiam, MM