Kojarzy mi sie, ze rowniez kiedys widzialem jakiegos "malarza" - ale z tego co pamietam, chodzilo o majstra.
To moze byc rowniez "mularz", "profesji mularskiej" - niewyraznie napisane.
Znaczenia słów, jaki to stan, zawód? - j. polski
Moderatorzy: elgra, Galinski_Wojciech, maria.j.nie
-
Otłowski_Tomasz
- Posty: 58
- Rejestracja: pn 06 sie 2007, 23:32
Re: Zawód Gracz
Osobiście obstawiał bym muzykantów, grajków, może takich wędrownych, zarabiających przygrywaniem na weselach, chrzcinach itp.Łuniewska_Ewa pisze: Czy ktoś z państwa zetknął się z takim zawodem gracz.
Pozdrawiam,
Tomasz
Tomasz
-
Rychter_Ida
- Posty: 334
- Rejestracja: ndz 17 lis 2013, 20:07
Radca handlowy
Witam
Mam serdeczną prośbę. W akcie ślubnym zaboru rosyjskiego figuruje zawód radca handlowy. Czy jest to to samo co kupiec ? Dziękuję za pomoc i pozdrawiam Barbara
Mam serdeczną prośbę. W akcie ślubnym zaboru rosyjskiego figuruje zawód radca handlowy. Czy jest to to samo co kupiec ? Dziękuję za pomoc i pozdrawiam Barbara
Barbara
-
PiotrPrawdzic
- Posty: 51
- Rejestracja: pn 31 paź 2016, 17:01
Radca handlowy
A jak ten "radca handlowy" jest w oryginale?
-
Rychter_Ida
- Posty: 334
- Rejestracja: ndz 17 lis 2013, 20:07
Radca handlowy
Ten akt został mi przetłumaczony. Ale wg mnie widnieje tam komierczieskoj sowietnik. Czy taki radca to był urzędnikiem czy tytuł nadciągnięty bo wydawał córkę za radcę dworu
Barbara
Barbara
Barbara
-
PiotrPrawdzic
- Posty: 51
- Rejestracja: pn 31 paź 2016, 17:01
Radca handlowy
Jedno jest pewne, że radca dworu to stopień urzędniczy. W czternastoklasowej Tabeli rang, ustalonej za Piotra I, zajmował VII klasę. Odpowiadał podpułkownikowi w wojskach lądowych. Ten Kom. sow. w tłumaczeniu na polski będzie niewątpliwie radcą handlowym. W tabeli rang takiej rangi nie ma. Zatem to jest zapewne nazwa stanowiska jakie zajmował. Współcześnie są np. radcy handlowi przy ambasadach. Jeszcze coś poszukam. Tak dla ilustracji - mój kuzyn np. został w 1858 r. przeniesiony z burmistrza Błonia na burmistrza Kowala z równoczesnym awansem do rangi sekretarza gubernialnego. Burmistrz był jego stanowiskiem pracy, a sekr. gub. rangą
-
Rychter_Ida
- Posty: 334
- Rejestracja: ndz 17 lis 2013, 20:07
Re: Radca handlowy.
Witaj Barbaro!
Radca ( doradca ) handlowy - коммерции советник.
Szkoda, że nie zamieściłaś aktu małżeństwa [ przynajmniej fragmentu ], w którym wspomnianym przez Ciebie tytuł był zapisany w języku rosyjskim.
Według mnie najprawdopodobniej chodzi o tytuł honorowy w Imperium Rosyjskim [ w carskiej Rosji i Królestwie Polskim ] „коммерции советник”, który był nadawany zasłużonym i bogatym kupcom. Ten tytuł honorowy został ustanowiony 27 marca 1800 roku aktem prawnym cesarza i samodzierżscy Wszechrusi Pawła I [ po rosyjsku Павел I ] dla klasy kupieckiej – w Imperium Rosyjskim były 3 stany: szlachecki, duchowny i kupiecki. Cesarz w tym akcie prawnym tytuł коммерции советник [ radca handlowy, radca do spraw handlu, doradca handlowy ] przypisał jako odpowiadający VIII klasie w Tabeli rang urzędniczych.
VIII klasa w Tabeli rang urzędniczych odpowiadała w:
• służbie cywilnej – asesor kolegialny [ po rosyjsku коллежский асессор ]. Czasami asesorzy kolegialni nazywani byli majorami, ponieważ stopnie wojskowe były bardzo prestiżowe,
• wojsku – stopień wojskowy majora piechoty w latach 1798 – 1884, a po zniesieniu stopnia majora od roku 1884 do 1917 roku kapitanowi w piechocie; od roku 1884 – 1917 rotmistrzowi w kawalerii; od roku 1798 sztabs – kapitabowi w gwardii;
Do 11 czerwca 1845 roku Klasa VIII przyznała osobom cywilnym prawo do uzyskania dziedzicznego szlachectwa, a po roku 1845 tylko uzyskanie osobistego szlachectwa. W latach 1809 – 1834 do przejścia w hierarchii do VIII klasy wymagane było przedstawienie świadectwa ukończenia studiów lub zdania specjalnego egzaminu na stopień. Osobie, która posiadała VIII klasę w hierarchii urzędniczej [ коллежский асессор ] przysługiwał tytuł Ваше высокоблагородие [ ekscelencja ].
Tabela rang urzędniczych zawierała XIV klas. I klasa to najwyższy stopień w hierarchii a XIV klasa to najniższy stopień w hierarchii.
Wróćmy do tytułu „коммерции советник”. Akt prawny ustanawiający ten tytuł nosił nazwę „Об учреждении для купечества особого отличия под названием Коммерции Советников, и о сравнении оного с восьмым классом статской службы”. Akt ten znajdziesz w Полное собрание законов Российской империи с 1649 года. – СПб.: Типография II отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии, 1830. – Т. XXVI, 1800 – 1801, № 19347. Tu jest link do wspomnianego zbioru aktów prawnych:
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.ph ... 18®im=3
Po otwarciu strony ukaże Ci się zbiór aktów prawnych wydanych przez cesarza Pawła I z lat 1800 – 1801. Na samej górze jest wyszukiwarka. W okno o nazwie „Страница”: wpisz liczbę 102 i naciśnij przycisk o nazwie „Перейти”, albo klawisz „enter” na klawiaturze. Wyszukiwarka przeniesie Cię do strony nr 102 na której pod pozycją 19.347. znajduje się przedmiotowy akt prawny. Na stronie 103 znajduje się dalsza część wspomnianego przepisu. Treść jest w języku rosyjskim.
W roku 1824 zmieniono częściowo przepisy dotyczące przyznawania honorowego tytułu коллежский асессор [ radcy (doradcy ) handlowego ]. W przepisach stwierdzono, że tytuł ten może być tylko przyznawany kupcom, którzy byli członkami pierwszej gildii od 12 lat z rzędu. W Rosji carskiej początkowo dzielono kupców na dwie gildie, czyli klasy, zależnie od opłacanego przez nich podatku i zakresu handlu; do pierwszej gildii należeli najbogatsi kupcy. Później były trzy gildie. Pierwsza gildia zrzeszała kupców, którzy prowadzili handel detaliczny i hurtowy w kraju i za granicą. Pierwszą wymieniłem, dwie pozostałe to:
• druga gildia, która zrzeszała kupców prowadzących handel w kraju,
• trzecia gildia, która gromadziła kupców prowadzących handel detaliczny w mieście lub powiecie.
Pierwsza gildia kupiecka zrzeszała w zasadzie tylko bardzo bogatych kupców, których było stać na opłacanie bardzo wysokich opłat i podatków. Można powiedzieć, że była to elita kupiecka, która dysponowała bardzo znaczącym kapitałem.
Wspomniany przepis wydał Aleksander I, nosi on nazwę „Об устройстве гильдий и о торговле прочих состояний”. Przepis ten znajdziesz w: Полное собрание законов Российской империи с 1649 года. — СПб.: Типография II отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии, 1830. – Т. XXXIX, 1824, № 30115. — С. 588 – 612. Tu jest link:
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.ph ... 81®im=3
Przepis znajduje się od strony 588 do 612 pod pozycją 30.115. Aby go wyszukać postępuj jak napisałem wyżej, wpisz liczbę 588 do okna o nazwie „Страница” i naciśnij „enter’ na klawiaturze.
10 kwietnia 1832 roku cesarz Mikołaj I wydał manifest wprowadzający nowy stan o nazwie Honorowy Obywatel [ specjalne obywatelstwo honorowe ]. Po rosyjsku akt prawny nazywa się „Об установлении нового сословия под названием Почетных Граждан”. W paragrafie 9 tego manifestu stwierdzono: „что купцу, пожалованному в звание коммерции советника, даруется потомственное почётное гражданство”. Po polsku to brzmi mniej więcej tak: kupcowi, któremu przyznano rangę radcy (doradcy) handlowego [ коммерции советника ], przyznaje się dziedziczne zaszczytne (honorowe) obywatelstwo.
Przepis ten znajdziesz w Полное собрание законов Российской империи, собрание второе. — СПб.: Типография II отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии, 1833. – Т. VII, 1832, № 5284. – С. 193 – 195. Tu jest link:
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.ph ... 32®im=3
Aby go przeczytać postępuj jak napisałem powyżej. Wpis liczbę 193 w okno o nazwie „Страница”. Przepis znajduje się od strony 193 do strony 195 pod pozycją 5284. Przeczytasz jakie prawa i korzyści dawało dziedziczne zszczytne obywatelstwo.
W roku 1836 przyznano dziedziczne zaszczytne obywatelstwo wdowom i prawnym dzieciom po osobie, która posiadała honorowy tytuł radcy honorowego. Przepis nosił nazwę „О дозволении… пользоваться правом почетного гражданства”. Znajdziesz go w Полное собрание законов Российской империи, собрание второе. — СПб.: Типография II отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии, 1837. – Т. XI, отделение первое, 1836, № 9231. – С. 623. Tu jest link:
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.ph ... 80®im=3
Przepis znajduje się na stronie 623 po pozycją 9231. Aby się z nim zapoznać wpisz w okno o nazwie „Страница” liczbę 623 i naciśnij „enter’ na klawiaturze.
W roku 1854 synowie osoby obdarzonej tytułem radcy handlowego [ коммерции советник ] zyskali prawo do wstąpienia do służby cywilnej Imperium Rosyjskiego. Akt prawny przyznający prawo do wstępowania do służby cywilnej synom radców handlowych nosi nazwę „О праве сыновей Коммерции Советников поступать на службу”. Znajduje on się w Полное собрание законов Российской империи, собрание второе. – СПб.: Типография II отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии, 1837. – Т. XXIX, отделение второе, 1855, № 28763. – С. 49—50.
Link do przepisu:
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.ph ... 24®im=3
Aby go zapoznać się z tym przepisem postępuj jak napisałem powyżej. Wpis liczbę 49 w okno wyszukiwarki o nazwie „Страница” i naciśnij „enter’ na klawiaturze. Znajduje on się pod pozycją nr 28763.
Barbaro, mój post zawiera tylko ogólne informacje o honorowym tytule коммерции советник [ radca ( doradca ) handlowy ]. Chcąc mieć pełne rozeznanie komu, z jakich powodów i jakie ten tytuł dawał przywileje osobie nim obdarzonej oraz członkom jej rodziny należy zapoznać się z powyżej wymienionymi przeze mnie przepisami. Wspomniane akty prawne obowiązywały też w Królestwie Polskim za czasów zaboru rosyjskiego. Przepisy są w języku rosyjskim.
Mam nadzieję, że choć trochę zaspokoiłem Twoją ciekawość o honorowym tytule radcy handlowego.
Pozdrawiam – Roman.
PS.
Od roku 1847 dziedziczni obywatele i osobista szlachta była zapisywana w 5 części miejskiej księgi obywatelskiej [ po rosyjsku Городовая обывательская книга ] a informacja o przyznaniu dziedzicznego obywatelstwa lub osobistego szlachectwa była publikowana w Senackiej Gazecie Petersburskiej [ po rosyjsku gazeta ta nazywała się Санкт – Петербу́ргские ве́домости ]. Dokumenty dotyczące honorowych obywateli znajdują się w Rosyjskim Państwowym Archiwum Historycznym [ RGIA ]:
РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ АРХИВ [ РГИА ]
РГИА. Ф. 1343. Оп. 39–41, 44, 47, 48, 53.
РГИА. Ф. 1405 (Минюст).
РГИА. Ф. 1826 (Об усыновлении).
Link go strony archiwum:
http://www.fgurgia.ru/#!
Kończąc dodam, że Городовая обывательская книга [ Miejska Księga Obywatelska ] zawierała następujące dane:
Городова́я обыва́тельская кни́га – документ, в котором регистрировались сведения о городских жителях (обывателях):
• «настоящих городовых обывателях» (домо- и землевладельцах);
• гильдейских купцах;
• «цеховых» (мастерах, подмастерьях и учениках разных ремёсел);
• «иногородних и иностранных гостях»;
• именитых гражданах (городских и общественных деятелях, ученых, банкирах и т. п.);
• посадских (всех остальных жителях города).
В обывательской книге записывались:
• имя, отчество и фамилия обывателя;
• возраст;
• семейное положение: холост, женат (тогда записывались данные о жене), или вдов;
• сведения о детях (имена, пол, возраст);
• имущественное положение;
• место жительства;
• профессиональные и общественные обязанности.
Roman.
Radca ( doradca ) handlowy - коммерции советник.
Szkoda, że nie zamieściłaś aktu małżeństwa [ przynajmniej fragmentu ], w którym wspomnianym przez Ciebie tytuł był zapisany w języku rosyjskim.
Według mnie najprawdopodobniej chodzi o tytuł honorowy w Imperium Rosyjskim [ w carskiej Rosji i Królestwie Polskim ] „коммерции советник”, który był nadawany zasłużonym i bogatym kupcom. Ten tytuł honorowy został ustanowiony 27 marca 1800 roku aktem prawnym cesarza i samodzierżscy Wszechrusi Pawła I [ po rosyjsku Павел I ] dla klasy kupieckiej – w Imperium Rosyjskim były 3 stany: szlachecki, duchowny i kupiecki. Cesarz w tym akcie prawnym tytuł коммерции советник [ radca handlowy, radca do spraw handlu, doradca handlowy ] przypisał jako odpowiadający VIII klasie w Tabeli rang urzędniczych.
VIII klasa w Tabeli rang urzędniczych odpowiadała w:
• służbie cywilnej – asesor kolegialny [ po rosyjsku коллежский асессор ]. Czasami asesorzy kolegialni nazywani byli majorami, ponieważ stopnie wojskowe były bardzo prestiżowe,
• wojsku – stopień wojskowy majora piechoty w latach 1798 – 1884, a po zniesieniu stopnia majora od roku 1884 do 1917 roku kapitanowi w piechocie; od roku 1884 – 1917 rotmistrzowi w kawalerii; od roku 1798 sztabs – kapitabowi w gwardii;
Do 11 czerwca 1845 roku Klasa VIII przyznała osobom cywilnym prawo do uzyskania dziedzicznego szlachectwa, a po roku 1845 tylko uzyskanie osobistego szlachectwa. W latach 1809 – 1834 do przejścia w hierarchii do VIII klasy wymagane było przedstawienie świadectwa ukończenia studiów lub zdania specjalnego egzaminu na stopień. Osobie, która posiadała VIII klasę w hierarchii urzędniczej [ коллежский асессор ] przysługiwał tytuł Ваше высокоблагородие [ ekscelencja ].
Tabela rang urzędniczych zawierała XIV klas. I klasa to najwyższy stopień w hierarchii a XIV klasa to najniższy stopień w hierarchii.
Wróćmy do tytułu „коммерции советник”. Akt prawny ustanawiający ten tytuł nosił nazwę „Об учреждении для купечества особого отличия под названием Коммерции Советников, и о сравнении оного с восьмым классом статской службы”. Akt ten znajdziesz w Полное собрание законов Российской империи с 1649 года. – СПб.: Типография II отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии, 1830. – Т. XXVI, 1800 – 1801, № 19347. Tu jest link do wspomnianego zbioru aktów prawnych:
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.ph ... 18®im=3
Po otwarciu strony ukaże Ci się zbiór aktów prawnych wydanych przez cesarza Pawła I z lat 1800 – 1801. Na samej górze jest wyszukiwarka. W okno o nazwie „Страница”: wpisz liczbę 102 i naciśnij przycisk o nazwie „Перейти”, albo klawisz „enter” na klawiaturze. Wyszukiwarka przeniesie Cię do strony nr 102 na której pod pozycją 19.347. znajduje się przedmiotowy akt prawny. Na stronie 103 znajduje się dalsza część wspomnianego przepisu. Treść jest w języku rosyjskim.
W roku 1824 zmieniono częściowo przepisy dotyczące przyznawania honorowego tytułu коллежский асессор [ radcy (doradcy ) handlowego ]. W przepisach stwierdzono, że tytuł ten może być tylko przyznawany kupcom, którzy byli członkami pierwszej gildii od 12 lat z rzędu. W Rosji carskiej początkowo dzielono kupców na dwie gildie, czyli klasy, zależnie od opłacanego przez nich podatku i zakresu handlu; do pierwszej gildii należeli najbogatsi kupcy. Później były trzy gildie. Pierwsza gildia zrzeszała kupców, którzy prowadzili handel detaliczny i hurtowy w kraju i za granicą. Pierwszą wymieniłem, dwie pozostałe to:
• druga gildia, która zrzeszała kupców prowadzących handel w kraju,
• trzecia gildia, która gromadziła kupców prowadzących handel detaliczny w mieście lub powiecie.
Pierwsza gildia kupiecka zrzeszała w zasadzie tylko bardzo bogatych kupców, których było stać na opłacanie bardzo wysokich opłat i podatków. Można powiedzieć, że była to elita kupiecka, która dysponowała bardzo znaczącym kapitałem.
Wspomniany przepis wydał Aleksander I, nosi on nazwę „Об устройстве гильдий и о торговле прочих состояний”. Przepis ten znajdziesz w: Полное собрание законов Российской империи с 1649 года. — СПб.: Типография II отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии, 1830. – Т. XXXIX, 1824, № 30115. — С. 588 – 612. Tu jest link:
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.ph ... 81®im=3
Przepis znajduje się od strony 588 do 612 pod pozycją 30.115. Aby go wyszukać postępuj jak napisałem wyżej, wpisz liczbę 588 do okna o nazwie „Страница” i naciśnij „enter’ na klawiaturze.
10 kwietnia 1832 roku cesarz Mikołaj I wydał manifest wprowadzający nowy stan o nazwie Honorowy Obywatel [ specjalne obywatelstwo honorowe ]. Po rosyjsku akt prawny nazywa się „Об установлении нового сословия под названием Почетных Граждан”. W paragrafie 9 tego manifestu stwierdzono: „что купцу, пожалованному в звание коммерции советника, даруется потомственное почётное гражданство”. Po polsku to brzmi mniej więcej tak: kupcowi, któremu przyznano rangę radcy (doradcy) handlowego [ коммерции советника ], przyznaje się dziedziczne zaszczytne (honorowe) obywatelstwo.
Przepis ten znajdziesz w Полное собрание законов Российской империи, собрание второе. — СПб.: Типография II отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии, 1833. – Т. VII, 1832, № 5284. – С. 193 – 195. Tu jest link:
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.ph ... 32®im=3
Aby go przeczytać postępuj jak napisałem powyżej. Wpis liczbę 193 w okno o nazwie „Страница”. Przepis znajduje się od strony 193 do strony 195 pod pozycją 5284. Przeczytasz jakie prawa i korzyści dawało dziedziczne zszczytne obywatelstwo.
W roku 1836 przyznano dziedziczne zaszczytne obywatelstwo wdowom i prawnym dzieciom po osobie, która posiadała honorowy tytuł radcy honorowego. Przepis nosił nazwę „О дозволении… пользоваться правом почетного гражданства”. Znajdziesz go w Полное собрание законов Российской империи, собрание второе. — СПб.: Типография II отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии, 1837. – Т. XI, отделение первое, 1836, № 9231. – С. 623. Tu jest link:
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.ph ... 80®im=3
Przepis znajduje się na stronie 623 po pozycją 9231. Aby się z nim zapoznać wpisz w okno o nazwie „Страница” liczbę 623 i naciśnij „enter’ na klawiaturze.
W roku 1854 synowie osoby obdarzonej tytułem radcy handlowego [ коммерции советник ] zyskali prawo do wstąpienia do służby cywilnej Imperium Rosyjskiego. Akt prawny przyznający prawo do wstępowania do służby cywilnej synom radców handlowych nosi nazwę „О праве сыновей Коммерции Советников поступать на службу”. Znajduje on się w Полное собрание законов Российской империи, собрание второе. – СПб.: Типография II отделения Собственной Его Императорского Величества канцелярии, 1837. – Т. XXIX, отделение второе, 1855, № 28763. – С. 49—50.
Link do przepisu:
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.ph ... 24®im=3
Aby go zapoznać się z tym przepisem postępuj jak napisałem powyżej. Wpis liczbę 49 w okno wyszukiwarki o nazwie „Страница” i naciśnij „enter’ na klawiaturze. Znajduje on się pod pozycją nr 28763.
Barbaro, mój post zawiera tylko ogólne informacje o honorowym tytule коммерции советник [ radca ( doradca ) handlowy ]. Chcąc mieć pełne rozeznanie komu, z jakich powodów i jakie ten tytuł dawał przywileje osobie nim obdarzonej oraz członkom jej rodziny należy zapoznać się z powyżej wymienionymi przeze mnie przepisami. Wspomniane akty prawne obowiązywały też w Królestwie Polskim za czasów zaboru rosyjskiego. Przepisy są w języku rosyjskim.
Mam nadzieję, że choć trochę zaspokoiłem Twoją ciekawość o honorowym tytule radcy handlowego.
Pozdrawiam – Roman.
PS.
Od roku 1847 dziedziczni obywatele i osobista szlachta była zapisywana w 5 części miejskiej księgi obywatelskiej [ po rosyjsku Городовая обывательская книга ] a informacja o przyznaniu dziedzicznego obywatelstwa lub osobistego szlachectwa była publikowana w Senackiej Gazecie Petersburskiej [ po rosyjsku gazeta ta nazywała się Санкт – Петербу́ргские ве́домости ]. Dokumenty dotyczące honorowych obywateli znajdują się w Rosyjskim Państwowym Archiwum Historycznym [ RGIA ]:
РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ АРХИВ [ РГИА ]
РГИА. Ф. 1343. Оп. 39–41, 44, 47, 48, 53.
РГИА. Ф. 1405 (Минюст).
РГИА. Ф. 1826 (Об усыновлении).
Link go strony archiwum:
http://www.fgurgia.ru/#!
Kończąc dodam, że Городовая обывательская книга [ Miejska Księga Obywatelska ] zawierała następujące dane:
Городова́я обыва́тельская кни́га – документ, в котором регистрировались сведения о городских жителях (обывателях):
• «настоящих городовых обывателях» (домо- и землевладельцах);
• гильдейских купцах;
• «цеховых» (мастерах, подмастерьях и учениках разных ремёсел);
• «иногородних и иностранных гостях»;
• именитых гражданах (городских и общественных деятелях, ученых, банкирах и т. п.);
• посадских (всех остальных жителях города).
В обывательской книге записывались:
• имя, отчество и фамилия обывателя;
• возраст;
• семейное положение: холост, женат (тогда записывались данные о жене), или вдов;
• сведения о детях (имена, пол, возраст);
• имущественное положение;
• место жительства;
• профессиональные и общественные обязанности.
Roman.
-
Rychter_Ida
- Posty: 334
- Rejestracja: ndz 17 lis 2013, 20:07
Radca handlowy
Witaj Roman
Uwierz mi brak mi słów aby podziękować Ci za taki ogrom pracy. Serdecznie dziękuję i pozdrawiam Barbara
Uwierz mi brak mi słów aby podziękować Ci za taki ogrom pracy. Serdecznie dziękuję i pozdrawiam Barbara
Barbara
Co to za profesja w Krakowie 1834 w akcie urodz
Witam Państwa, mam prośbe o odczytanie zawodu rzemieślnika ?
Akt urodzenia nawet czytelny, ale ozdobne zawijasy wystąpiły nie tam gdzie trzeba. W dwóch miejscach jest zawód jakby Truktarz, coś podobnego. Co to może być za fach ?
akt nr 40 po prawej
http://szukajwarchiwach.pl/29/324/0/1/9 ... /#tabSkany
Akt urodzenia nawet czytelny, ale ozdobne zawijasy wystąpiły nie tam gdzie trzeba. W dwóch miejscach jest zawód jakby Truktarz, coś podobnego. Co to może być za fach ?
akt nr 40 po prawej
http://szukajwarchiwach.pl/29/324/0/1/9 ... /#tabSkany
pozdrawiam
Piotr
Piotr
-
Wlodzimierz_Macewicz
- Posty: 360
- Rejestracja: śr 11 kwie 2007, 22:04
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Co to za profesja w Krakowie 1834 w akcie urodz
Truklarz (Truktarz) na Kazimierzu przy Krakowie zamieszkały
Co to za profesja w Krakowie 1834 w akcie urodz
no dobrze, ale co to za profesja, brukarz czy jak ?
pozdrawiam
Piotr
Piotr
-
MonikaMaru
- Posty: 8049
- Rejestracja: czw 04 lis 2010, 16:43
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
Co to za profesja w Krakowie 1834 w akcie urodz
Wydaje mi się, że tam napisane jest - Fruktarz. Ktoś "od owoców"/ sadownik? Dostawca płodów drzew i krzewów?
Pozdrawiam,
Monika
Monika
Co to za profesja w Krakowie 1834 w akcie urodz
właśnie, też tak myślałem. Nawet w łacinie nie ma nic podobnego. Skoro na świadka ma ślusarza, to celnik nie bardzo pasuje. Może coś od wojska ?
pozdrawiam
Piotr
Piotr