Prośba o pomoc - szukam pradziadka w Armii Carskiej cz.1

Wzajemna pomoc w poszukiwaniu zasobów i informacji historyczno-genealogicznych Gdzie szukać zasobów: informacji o żołnierzach, powstańcach, list osób poległych i pomordowanych, zaginionych osób, jeńców, obozy, wojsko

Moderatorzy: maria.j.nie, elgra, Galinski_Wojciech

Ewa_Ada

Sympatyk
Posty: 12
Rejestracja: sob 12 sie 2023, 23:46

Post autor: Ewa_Ada »

Irena_Powiśle pisze:
Ewa_Ada pisze:Dobry wieczór, poszukuję informacji na temat Piotra Kieniewicza, urzędnika cywilnego przy 4 Pułku Imperium Rosyjskiego.

W 1908 roku mieszkał w Kutnie i miał wtedy 43 lata. Wydaje mi się, że rodzina mogła ewakuować się na wschód w 1915 razem z carską administracją po przerwaniu linii frontu przez Niemców. Prawdopodobnie jakoś w tym okresie umarł.

Pytałam na rosyjskim forum czy w RGVIA można znaleźć jakieś informacje na jego temat, ale powiedziano mi, że skoro był urzędnikiem cywilnym to szanse są nikłe. Spytałam o jakieś wskazówki gdzie szukać dalej, ale odpowiedzi na razie nie otrzymałam.

Dołączam akt chrztu jego syna z dokumentów cerkwi pułkowej, tu jest dokładniej opisana jego funkcja.

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=3.75

(Jeśli widzą Państwo widzieli już podobny tekst to z góry przepraszam, stworzyłam osobny wątek dla tej sprawy jakiś czas temu, ale pomyślałam, że zapytam również tutaj)

Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam serdecznie.
Nie rozumiem odpowiedzi/ nie odpowiedzi - bo ten akt daje wiele do poszukiwań.

1. Jaki to 4 pułk strzelców? Czy Lejb-gwardia czy inny? Trzeba poszukać o jakiej dokładnie nazwie 4-ty pułk stacjonował w tym roku/ w tym okresie w Kutnie.
Jeśli miał tam miejsce pracy (pisarz wojskowy) to obowiązkowo muszą być rozkazy.
W RGWIA mniej więcej dobrze się zachowały papiery dotyczące okresu przed IWŚ.

2. Z aktu wynika że małżonka Piotra jest raczej prawosławną. Kim ona jest, czy córką urzędnika carskiego, czy córką oficera carskiego, czy przywiózł ją z terenów rosyjskich po służbie w wojsku? czy jest akt ślubny?

Skąd pochodziła?
W roku 1915 Piotr ma lat 50. Nie sądzę żeby wyjechał w carską administracją.
Mogli wyjechać do terenów ojczystych Eudoksji.
Co o tym wiadomo, syn Michał mieszkał w Polsce?

Już widziałam ten akt kiedyś.
1. Chodzi o ten pułk: https://pl.wikipedia.org/wiki/4_Pu%C5%8 ... Rosyjskie)

https://antologifo.narod.ru/pages/list2 ... st4StP.htm

2. Nie do końca wiadomo kim była żona Piotra. Poza imieniem i nazwiskiem nie mam konkretów, ale według rodzinnych historii była podobno Kozaczką Dońską i uczyła w szkole (nie wiadomo w jakiej, to wszystko to raczej domniemania i spekulacje). Aktu ślubu nie ma, nie wiem także czy mieli więcej dzieci (ale biorąc pod uwagę wiek jest to prawdopodobne). O jej ojcu także nic nie wiem.

Syn Michał był dzieckiem pułkowym adoptowanym najprawdopodobniej przez 15 Pułk Ułanów Poznańskich (gdzie i kiedy? nie wiadomo). Ok. 1946 roku został zesłany na Syberię (podobno za to, że ojciec był urzędnikiem carskim) gdzie spędził dziesięć lat. Był prawosławny, nawet został diakonem. Znał biegle rosyjski, polski, podobno również białoruski. No i cerkiewnosłowiański. Resztę życia spędził w Poznaniu, bo sam został ułanem.
Irena_Powiśle

Sympatyk
Ekspert
Posty: 2447
Rejestracja: sob 22 paź 2016, 23:36
Otrzymał podziękowania: 3 times

Post autor: Irena_Powiśle »

Ewa_Ada pisze:
Irena_Powiśle pisze:
Ewa_Ada pisze:Dobry wieczór, poszukuję informacji na temat Piotra Kieniewicza, urzędnika cywilnego przy 4 Pułku Imperium Rosyjskiego.

W 1908 roku mieszkał w Kutnie i miał wtedy 43 lata. Wydaje mi się, że rodzina mogła ewakuować się na wschód w 1915 razem z carską administracją po przerwaniu linii frontu przez Niemców. Prawdopodobnie jakoś w tym okresie umarł.

Pytałam na rosyjskim forum czy w RGVIA można znaleźć jakieś informacje na jego temat, ale powiedziano mi, że skoro był urzędnikiem cywilnym to szanse są nikłe. Spytałam o jakieś wskazówki gdzie szukać dalej, ale odpowiedzi na razie nie otrzymałam.

Dołączam akt chrztu jego syna z dokumentów cerkwi pułkowej, tu jest dokładniej opisana jego funkcja.

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=3.75

(Jeśli widzą Państwo widzieli już podobny tekst to z góry przepraszam, stworzyłam osobny wątek dla tej sprawy jakiś czas temu, ale pomyślałam, że zapytam również tutaj)

Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam serdecznie.
Nie rozumiem odpowiedzi/ nie odpowiedzi - bo ten akt daje wiele do poszukiwań.

1. Jaki to 4 pułk strzelców? Czy Lejb-gwardia czy inny? Trzeba poszukać o jakiej dokładnie nazwie 4-ty pułk stacjonował w tym roku/ w tym okresie w Kutnie.
Jeśli miał tam miejsce pracy (pisarz wojskowy) to obowiązkowo muszą być rozkazy.
W RGWIA mniej więcej dobrze się zachowały papiery dotyczące okresu przed IWŚ.

2. Z aktu wynika że małżonka Piotra jest raczej prawosławną. Kim ona jest, czy córką urzędnika carskiego, czy córką oficera carskiego, czy przywiózł ją z terenów rosyjskich po służbie w wojsku? czy jest akt ślubny?

Skąd pochodziła?
W roku 1915 Piotr ma lat 50. Nie sądzę żeby wyjechał w carską administracją.
Mogli wyjechać do terenów ojczystych Eudoksji.
Co o tym wiadomo, syn Michał mieszkał w Polsce?

Już widziałam ten akt kiedyś.
1. Chodzi o ten pułk: https://pl.wikipedia.org/wiki/4_Pu%C5%8 ... Rosyjskie)

https://antologifo.narod.ru/pages/list2 ... st4StP.htm

2. Nie do końca wiadomo kim była żona Piotra. Poza imieniem i nazwiskiem nie mam konkretów, ale według rodzinnych historii była podobno Kozaczką Dońską i uczyła w szkole (nie wiadomo w jakiej, to wszystko to raczej domniemania i spekulacje). Aktu ślubu nie ma, nie wiem także czy mieli więcej dzieci (ale biorąc pod uwagę wiek jest to prawdopodobne). O jej ojcu także nic nie wiem.

Syn Michał był dzieckiem pułkowym adoptowanym najprawdopodobniej przez 15 Pułk Ułanów Poznańskich (gdzie i kiedy? nie wiadomo). Ok. 1946 roku został zesłany na Syberię (podobno za to, że ojciec był urzędnikiem carskim) gdzie spędził dziesięć lat. Był prawosławny, nawet został diakonem. Znał biegle rosyjski, polski, podobno również białoruski. No i cerkiewnosłowiański. Resztę życia spędził w Poznaniu, bo sam został ułanem.
Jeśli Eudoksja była z terenów Obwodu Wojska Dońskiego to raczej i pojechaliby w czasie wojny do tamtych bogatych w tych czasach terenów, a nie do stepu lub Sybiru gdzie często ewakuowano Polaków w czasie IWŚ.

To że Piotr był "urzędnikiem carskim" nie mogło być przyczyną zesłania Michała na Sybir w roku 1946. Oraz Piotr nie był białogwardzista - to mogło być przyczyną zesłania.

"Pisarz wojskowy" to nie żandarm oraz nie urzędnik. Oprócz tego jaka może być ewakuacja razem z miejscem służby? Bo jednostki wojskowe jechały walczyć a nie w głąb Rosji.
Oczywiście że w roku 1914/15 mógł już zmienić pracę, ale "sekretarz gubernialny" to jedna z niższych rang cywilów-urzędników.

Moim zdaniem cała rodzina mogła wyjechać w roku 1915 do terenów rosyjskich/ do stron rodzinnych Eudoksji, w roku 1918 zgłosili swoje polskie obywatelstwo w jednej z placówek dyplomatycznych - jedna z takich placówek istniała w Rostowie nad Donem, - ale później tamte tereny zostały objęte Wojną Domową i wyjechać stąd to był problem, ale wciąż ktoś z tego piekła wyjechać potrafił. Może coś się stało z resztą rodziny kiedy wracali - po tych terenach "wędrowały" różnokolorowe bandy - "czerwoni", "zieleni" ect. A do Polski w roku np 1919 dotarł sam lub z kimś innym, nie z rodziny, wyłącznie 11-latek.
Dodam tylko że Obwód Wojska Dońskiego to były częściowo i tereny ob. obwodu Woroneskiego i Donbasu.
Znalazłam że w czasach obecnych
Евгений Иванович Костюков – выборный атаман Белгородского регионального отделения Союза казаков России (Белгородский казачий округ, сокращённо БКО

To jakiś północno -doński okręg.
nie będę linkować, odnaleźć w sieci łatwo.
adres mailowy ekostukov małpa mail.ru

Jak wersja rodzice mogli umrzeć/ zostać zabici w tamtych czasach, starsze dzieci może zostały w Rosji a w jakiś sposób się wrócił sam Michał. Może na pieszo.
Pozdrawiam,
Irena
Ewa_Ada

Sympatyk
Posty: 12
Rejestracja: sob 12 sie 2023, 23:46

Post autor: Ewa_Ada »

Irena_Powiśle pisze:
Jeśli Eudoksja była z terenów Obwodu Wojska Dońskiego to raczej i pojechaliby w czasie wojny do tamtych bogatych w tych czasach terenów, a nie do stepu lub Sybiru gdzie często ewakuowano Polaków w czasie IWŚ.

To że Piotr był "urzędnikiem carskim" nie mogło być przyczyną zesłania Michała na Sybir w roku 1946. Oraz Piotr nie był białogwardzista - to mogło być przyczyną zesłania.

"Pisarz wojskowy" to nie żandarm oraz nie urzędnik. Oprócz tego jaka może być ewakuacja razem z miejscem służby? Bo jednostki wojskowe jechały walczyć a nie w głąb Rosji.
Oczywiście że w roku 1914/15 mógł już zmienić pracę, ale "sekretarz gubernialny" to jedna z niższych rang cywilów-urzędników.

Moim zdaniem cała rodzina mogła wyjechać w roku 1915 do terenów rosyjskich/ do stron rodzinnych Eudoksji, w roku 1918 zgłosili swoje polskie obywatelstwo w jednej z placówek dyplomatycznych - jedna z takich placówek istniała w Rostowie nad Donem, - ale później tamte tereny zostały objęte Wojną Domową i wyjechać stąd to był problem, ale wciąż ktoś z tego piekła wyjechać potrafił. Może coś się stało z resztą rodziny kiedy wracali - po tych terenach "wędrowały" różnokolorowe bandy - "czerwoni", "zieleni" ect. A do Polski w roku np 1919 dotarł sam lub z kimś innym, nie z rodziny, wyłącznie 11-latek.
Dodam tylko że Obwód Wojska Dońskiego to były częściowo i tereny ob. obwodu Woroneskiego i Donbasu.
Znalazłam że w czasach obecnych
Евгений Иванович Костюков – выборный атаман Белгородского регионального отделения Союза казаков России (Белгородский казачий округ, сокращённо БКО

To jakiś północno -doński okręg.
nie będę linkować, odnaleźć w sieci łatwo.
adres mailowy ekostukov małpa mail.ru

Jak wersja rodzice mogli umrzeć/ zostać zabici w tamtych czasach, starsze dzieci może zostały w Rosji a w jakiś sposób się wrócił sam Michał. Może na pieszo.
Pani Ireno,
bardzo dziękuję za odpowiedzi i rozwianie części moich wątpliwości.

Do tej pory sądziłam, że wyrok i 10 lat na Syberii Michała były bezpośrednio związane z działalnością jego ojca i nie brałam pod uwagę innych możliwości, więc przyjrzę się jeszcze tej sprawie. Tym bardziej, że z początku miała być to kara śmierci.

Dziękuję za dokładniejsze wyjaśnienie funkcji Piotra, bo nie do końca orientowałam się w tym temacie. Na rosyjskim forum WGD powiedziano mi, że RGWIA raczej nie będzie na jego temat dokumentów właśnie dlatego, że to była służba cywilna.

Co do wyjazdu rodziny sprawa jest dosyć trudna, bo nie mam żadnych potwierdzonych informacji chociażby z miejscami pobytu samego Michała po 1908 roku do momentu kiedy w 1939 roku urodził mu się syn w Poznaniu.

Możliwe że rodzina wyjechała z taką intencją, o jakiej Pani pisze, ale na miejsce nie dotarła. Michała "adoptował" najprawdopodobniej 15 Pułk Ułanów Poznańskich, a przyglądając się mapom walk pułku w latach 1919-1920 mogli zabrać go gdzieś z terenów Białorusi. Przejrzałam w tym celu dwie dostępne internetowo księgi z nazwiskami dzieci, które trafiały do białoruskich sierocińców po I wojnie światowej, ale nie znalazłam go tam. Możliwe że muszę sprawdzić więcej takich ksiąg.

Pozdrawiam serdecznie i dziękuję bardzo za wskazówki.
Miklas_Ireneusz
Posty: 2
Rejestracja: ndz 30 paź 2022, 12:00

Post autor: Miklas_Ireneusz »

Mój pra pra pra dziadek Józef Domoracki
NACZELNIK KANCELARYI ALEKSANDRYJSKIEGO PUŁKU DRAGONÓW
RADCA STANU
KAWALER ODRERÓW
ur 22 lutego 1844
Zm. 24 grudnia 1896

Zastanawia mnie kim był i jaką pełnił funkcję, nigdzie nie ma o nim informacji
Irena_Powiśle

Sympatyk
Ekspert
Posty: 2447
Rejestracja: sob 22 paź 2016, 23:36
Otrzymał podziękowania: 3 times

Post autor: Irena_Powiśle »

Miklas_Ireneusz pisze:Mój pra pra pra dziadek Józef Domoracki
NACZELNIK KANCELARYI ALEKSANDRYJSKIEGO PUŁKU DRAGONÓW
RADCA STANU
KAWALER ODRERÓW
ur 22 lutego 1844
Zm. 24 grudnia 1896

Zastanawia mnie kim był i jaką pełnił funkcję, nigdzie nie ma o nim informacji
A propos w 5 Aleksandryjskim pułku dragonów służył Karol Gustaw Mannerheim.

Z reguły każdy pułk miał wydaną pracę o historii swojej jednostki wojskowej (lata przed IWŚ, często to był okres 1908-1910, ale mógł być 1900).

Poszukałam na stronach bibliotek rosyjskich, taka książka istnieje, ale niestety jest to rękopis (napisany przed rokiem 1909) i znajduje się w rosyjskiej bibliotece państwowej w Moskwie. On-line tego nie ma.

Истории гусарских, драгунских и уланских полков [Рукопись]. - [Б. м.], ок. 1901-1909.
№ 1: Краткая памятка 5 Александрийского гусарского полка [Рукопись]. - [Б. м.], не ранее 1909. - 2 л.; 1˚ (35,5 х 22,0) см.

№ 1: Краткая памятка 5 Александрийского гусарского полка [Рукопись]. - [Б. м.], не ранее 1909. - 2 л.; 1˚ (35,5 х 22,0) см
Печать Исторического музея Александровского военного училища в Москве
С подписями командира полка полковника [Сесилия Артуровича] Корфа и полкового адъютанта штабс-ротмистра (подпись неразборчива)
Шифр хранения:
OR Ф.68 №130.1
Pozdrawiam,
Irena
Zdzirek

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 62
Rejestracja: sob 22 sie 2020, 23:55

Post autor: Zdzirek »

Dobry wieczór
Szukam i szukam i chyba nie znajdę sam bez pomocy. Szukam akt Urzędu powiatowego do spraw powinności wojskowy dla roku 1914 i powiatu grójeckiego. Czy ktoś wie czy się zachowały te dokumenty a może gmina Chynów w tym czasie była w innym powiecie?
Pozdrawiam
Irek Stępień
Sroczyński_Włodzimierz

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 35480
Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
Lokalizacja: Warszawa
Otrzymał podziękowania: 1 time

Post autor: Sroczyński_Włodzimierz »

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... pol/101597
Urząd Powiatowy Grójecki do Spraw Powinności Wojskowej
Sygnatura 73/1456/0
spis jednostek (np w pdf-ie) powinni Ci przysłać na maila, gdy zamówisz
warto byłoby opublikować
są spore braki tzn o ile kojarzę, jest mniej niż się spodziewałem
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
Zdzirek

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 62
Rejestracja: sob 22 sie 2020, 23:55

Post autor: Zdzirek »

Dziękuję Włodzimierzu za pomoc. Nie wiem jak mogłem to przegapić.
Miłej nocy
Irek Stępień
Kierzkowski_Krzysztof

Sympatyk
Posty: 12
Rejestracja: pt 04 cze 2010, 14:58

Pradziadek w carskiej armii

Post autor: Kierzkowski_Krzysztof »

Witam,

W akcie ślubu mojego pradziadka Feliksa Kierzkowskiego (Феликс Кержковский) z 1876 roku pojawia się informacja, że brał ślub jako żołnierz. Ponieważ to zabór rosyjski (ślub zawarty w Leśniewo Niedźwiedź parafia Kobylin Borzymy), z pewnością chodzi o armię carską. Pradziadek urodził się w 1846 roku w Stypułkach Święchach, parafia Kobylin Borzymy. Był synem Wincentego i Wiktorii z Piszczatowskich.

Szukam jakiejś informacji na temat jego przydziału, służby w wojsku carskim. Może ktoś może wskazać jakieś dobre źródła lub ma dostęp do takich. Będę wdzięczny za pomoc.

Pozdrawiam,
Krzysiek Kierzkowski
Marcelix

Sympatyk
Posty: 54
Rejestracja: pn 17 paź 2022, 15:29

Pradziadek w armii carskiej - potrzebuję pomocy .

Post autor: Marcelix »

Cześć
Mam pytanie czy osoba urodzona w 1899 mogłaby by być w wojsku carskim?
Ciekawi mnie to ponieważ słyszałem plotki, historie, że mój prapradziadek Aleksander Patalan (ur. 1899 w Porytem koło łomży) służył w wojsku carskim. Wątpię czy to prawda, ale jeżeli ktoś ma możliwość sprawdzenia tego byłbym bardzo wdzięczny.

Pozdrawiam
Marceli

PS. Kiedyś udało mi się napotkać na dokument w cyrylicy spisujący żołnierzy z guberni łomżyńskiej z nazwiskiem podobnie brzmiącym do Patalan, ale że nie jestem w stanie go odnaleźć ponownie nie jestem pewny czy to był on.
Runika

Sympatyk
Ekspert
Posty: 79
Rejestracja: czw 02 mar 2023, 19:50

Pradziadek w armii carskiej - potrzebuję pomocy .

Post autor: Runika »

Witam,

szukam informacji o moim pradziadku: Michał Rudko, w wojsku był do 1894. Syn Kuźmy.

Z góry dziękuje
Monika
Monika
Zablokowany

Wróć do „Wojny i Powstania zbrojne, Wojsko..”