Nazwisko na liście herbownych, jak można to wykorzystać?

[Wladzislaw]

Wielu z Panstwa uwielbia formalizm. Wyliczajcie kiedy znikla szlachta polska . Bo jeszcze przed 1917 nie istniala Polska, tylko Rosja, gubernji rosyjskie, no i szlachta rossyjska ))

[marcin_kowal]

Wielu z Panstwa uwielbia formalizm. Wyliczajcie kiedy znikla szlachta polska . Bo jeszcze przed 1917 nie istniala Polska, tylko Rosja, gubernji rosyjskie, no i szlachta rossyjska ))

ten post to czysty trollizm.
proszę administratorów o usunięcie to.
Pan doskonale wie że to co wyżej napisał to czysta bzdura.

[Robert_Kostecki]

To było ironicznie, ponieważ słowem kluczowym jest tu "formalizm".

[Tomasz_Lenczewski]

Szlachta w naszej części Europy zniknęła kiedy utworzone na gruzach monarchii państwa cofnęły jej prawną ochronę i przywileje. Jakieś resztki prawnie w Polsce jeszcze istniały ok. 1930 r. na ówczesnych Kresach. Jeszcze anachroniczne państwo próbowało dla celów politycznych wskrzesić ideę szlachty zagrodowej … Istnieją natomiast współcześnie mniej lub bardziej świadomi potomkowie szlachty różnych nacji. Nieliczni zgrupowani w związkach szlacheckich (kropla w morzu). Z tym, że niektóre są de facto grupami rekonstrukcyjnymi składającymi się z osób nie mających nic wspólnego ze szlachtą.

[Jaro_Chudzik]

W Wielkim Ksiestwie Litewskim według kryteriów socjologicznych (m.in. narodowość, język ojczysty, wyznanie) istniała jako grupa społeczna szlachta etnicznie ruska. W przedmiocie nazewnictwa właściwego dla tej grupy społecznej można mieć różne opinie, przy tym nazewnictwo pochodzace z epoki historycznej nie ma charakteru rozstrzygającego, czyli obligatoryjnego do stosowania (przypomnę, że szlachta używała w stosunku do siebie np pojęć: naród sarmacki oraz naród szlachecki).

A w którym to miejscu moja postawa jest nacjonalistyczna? To raczej Pan pod płaszczykiem walki z nacjonalizmem usiłuje wprowadzić nowomowę. Po prostu piszę o faktach związanych z okresami historycznymi. Nie było kiedyś szlachty białoruskiej, co najwyżej uniwersalna szlachta Wielkiego Księstwa Litewskiego, która stanowiła konglomerat.

Wywołany do tablicy odpowiadam. Wyrażone w dyskusji ubolewanie nad spadkiem poziomu nacjonalizmu wśród polskiej inteligencji jest równoznaczne z afirmacją ideologii nacjonalistycznej, co jest postawą nacjonalistyczną. Dodam, że prezentowanie motywowanego ideologicznie stanowiska w dyskusji na temat szlachty białoruskiej uważam za dyskwalifikujące dla naukowca.

Robercie, sarkazm to wiecej, niż ironia. Pozdrawiam.

[Tomasz_Lenczewski]

Chyba Pan nie umie czytać - jeżeli nad czymś ubolewam od zawsze to nad spadkiem zainteresowania genealogią wśród potomków historycznych rodów. Czasem w wielkiej rodzinie nie ma absolutnie nikogo. I to nie tylko o genealogie chodzi, ale o stosunek do przeszłości. Nie mam żadnych zaszłości kresowych i mogę swobodnie dyskutować z Ukraińcami na tematy przeszłości. Być może nałykał Pan się tekstów ideologicznych dostrzegających nacjonalizm w każdym calu? Wyraźnie zaznaczyłem kiedy możemy mówić o szlachcie białoruskiej, ale nie dorabiajmy historii Wielkiego Księstwa Litewskiego szlachty białoruskiej, co do terminologii współczesnej. To tak, jak w jednej publikacji przeczytałem, że Karol Rómmel był pierwszym białoruskim olimpijczykiem, bo urodził sie w Grodnie. Czy album z portretami Radziwiłłów pod ogólnym hasłem sztuka białoruska, wydany jeszcze w czasach sowieckich. Wielu historyków ulega pokusie dowartościowywania własnego narodu. W tym tkwi też zalążek nacjonalizmu. Ja wskazuję tylko fałsze i na przejaskrawienia i nie kieruję się zasadą „My Polacy …”. Zresztą naród polski w znacznym stopniu wyzbył się postawy nacjonalistycznej.

[Jaro_Chudzik]

Pryzmat wyborów narodowościowych, wzrastająca tolerancja polskiej inteligencji i spadek wśród niej nacjonalizmu to jest przyczyna, że pojęcia typu „szlachta białoruska”, a może wkrótce „szlachta ukraińska” staje się faktem pojęciowym we współczesności. Nasi dziadkowie przecieraliby oczy ze zdumienia. Ale cóż się dziwić skoro większość potomków historycznych rodów polskich to tylko nosiciele ich nazwisk.

Nie potrafię czytać? Cytuję.

[Tomasz_Lenczewski]

Ale gdzieź tu tkwi mój nacjonalizm? To już raczej nacjonalizm innych narodów. Jest taka publikacja ukraińska wymieniająca Słowackiego wśród synów Ukrainy … Ja tylko domagam się zdrowego rozsądku w odczytywaniu dziejów stosownie do chronologii i pojęć ludzi żyjących w danym okresie. Współczesna Polska inteligencja jest zazwyczaj tolerancyjna i pozbawiona nacjonalizmów. Prosty przykład - Litewskie władze zrobiły uroczysty pogrzeb Radziwiłłom , „Czarnemu” i „Rudemu”. Władze polskie w ogóle nie były zainteresowane tym wydarzeniem. Tymczasem obaj wychowani na dworze polskim, mówiący po łacinie, polsku i ruskim walnie przyczynili się, jako kalwini do polonizacji Litwy tzn. jej warstw wyższych. Litwini zawłaszczyli ich całkowicie.

[Robert_Kostecki]

Przywłaszczanie jest wtedy, kiedy Rosjanie powiedzieliby, że ich znanym malarzem był Wania Gog, a astronomem Kola Piernikus. Na temat tego drugiego, oczywiście międzynarodówka feministyczna napisałaby od razu oświadczenie, że Kopernik był kobietą, co też należałoby rozpatrywać w kategoriach przywłaszczenia. Według mnie dyskusja zmierza w niewłaściwym kierunku. Na dzień dzisiejszy genealogia i heraldyka, jako nauki pomocnicze historii, są już tak dalece zaawansowane, że trudno sobie wyobrazić, żeby jakiś badacz podał, iż np. rodzina Paderewskich z Podlasia była rdzenną rodziną niemiecką. Mogą natomiast pozostawać do oceny takie kwestie, czy ród Łabędziów był pochodzenia duńskiego. Pozostaje tylko nadzieja, że herbarze nie będą tworzyć skrajni nacjonaliści, bo wówczas wszystko jest możliwe. Ale i przecież, takie opracowanie byłoby uznane za bezwartościowe. Taką uznaną organizację, jaką jest Związek Szlachty Białoruskiej, nie można podejrzewać, że lansuje pogląd, iż wszystkie rodziny szlacheckie, które były historycznie odnotowane w granicach obecnej Białorusi, mają korzenie ruskie. Reszta, to dyskusja akademicka, aczkolwiek na pewno takie przykłady zaistniały. Nie podejrzewam, żeby historiografia poszła w tym kierunku, co "polskie obozy śmierci".