Zagwozdka - Piotr i jego dzieci z dwiema Franciszkami

[Sroczyński_Włodzimierz]

czy ja coś o genetece pisałem?:)

w wątku jest Jan
"Ta Franciszka wyszła za mąż za Jana Wojnickiego. W akcie ślubu, do którego link umieszczam poniżej, zapisano że mieszkała przy wuju i chyba nie był to Wojciech Cygan - w akcie ślubu jako opiekun prawny wskazany jest inny mężczyzna.

w dokumentach podlinkowanych Ignacy
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 44/262.jpg
https://metryki.genealodzy.pl/metryka.p ... =170&y=438
pytanie czy o ten ślub chodziło jako Jana z Franciszką

[Serotoninka]

No to tak (póki co na szybko, potem odniosę się głębiej) :

Włodzimierzu, tak, oczywiście mężem Franciszki z Pękałów był Ignacy, pomyliłam się, przepraszam. Mateusz Wojnicki z Prędocinka, poza zgłoszeniem narodzin swojego bratanka Kacpra, obeny był również przy narodzinach dzieci 1, 2, 3 Piotra. W tym Jana i Katarzyny, tej nieszczęsnej dwójki z tego samego roku.
Andrzej Cygan był bratem Piotra. Obecny przy narodzinach dzieci 1, 6, 7.

Odnośnie małżeństwa z tego samego dnia co ślub Piotra i Franciszki to jest ciekawie, bo panna młoda Ewa Rzepkówna to siostra cioteczna Piotra. Jej matka Agata to rodzona siostra Wojciecha, ojca Piotra. Wojciech jest świadkiem ślubu. Co ciekawe żoną Wojciecha i matką Piotra była Antonina Stępniewska, a tu Pan młody też Błażej Stępniewski. A jego matka to Marianna z Podsiadłów, nazwisko też już Wam znane. A najlepsze to... że drugim mężem Agaty z Cyganów Rzepczyny był Wincenty Szewczyk, też z Malczowa ale inny niż ten nasz. Też z tej samej rodziny, grzebałam w tym swego czasu. Podsumowując - we wcześniejszych pokoleniach tam sie mocno plotły losy tych kilku rodzin że sobą...

Ewafra, no mi też to tak jakoś się rysuje jak piszesz, no tylko ten Jan i Katarzyna... Bardzo chciałabym odszukać coś mocnego, co uwiarygodni hipotezę o pomyłce w nazwisku matki. Podoba mi się też koncepcja o ratowaniu Franciszki Pękały z opresji i przygarnięciu jej dziecka, no ale to właśnie tylko gdybanie... Gdybam od miesięcy

Zak st. - obu Mariannom, przy założeniu że mamy ślub I Marianny i zgon II, zgadza się wiek przy tych drugich wydarzeniach. Pierwsza Marianna rodzi się w 1844 i bierze ślub w 1866, wszystko pasuje. Druga Marianna rodzi się w 1848 i umiera jako trzylatka w 1852. Też pasuje. Obie Marianny urodziły się przed jedynym zgonem, który mamy...

Andrzeju też tak myślę, że albo bliźnięta albo ew. któreś dziecko z 1840.No tylko wciąż dużo tych założeń trzeba przyjąć aby jakoś to wszystko próbować tłumaczyć...

Ogromnie Wam wszystkim jestem wdzięczna za poświęcony czas!
Pozdrawiam
Ola W.

[Ewafra]

Dodam jeszcze humorystycznie, że Jan urodził się jako Cyganiak, syn Cyganiaka co też go jakoś odróżnia od reszty rodzeństwa ))

[zak_st]

Możesz mi podlinkowac zgon Marianny? Nie mogę go znaleźć.
Ps. Rozrysowalam już chyba wszystkich potomków Stanisława Cygan oraz Marcina Cygan bo chciałam sprawdzić czy mógł być drugi Piotr . Brakuje mi informacji o Tomaszu Cygan, bracie Wojciecha.Wydaje mi się, że mógł wziąć ślub z Wiktorią Włodek?

[Serotoninka]

Oto zgon II Marianny, trzyletniej, rodzice to Piotr i Franciszka Szewczyk. Akt 202:

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1407440

Z ciekawych rzeczy znalazłam takie informacje:

W 1812 Wincentemu Szewczykowi i Salomei urodziła się córka Aniela w Prędocinku. Wincenty jest określony jako wyrobnik z Prędocinka. A więc WiS Szewczykowie też przynajmniej jakiś czas mieszkali w Prędocinku.

Kacper Pękała i Franciszka Podsiadło mieli jeszcze co najmniej jedno dziecko, syna Piotra Łukasza. Kacper był wtedy na służbie u Seweryna Podsiadło.

Wojciech Cygan na pewno ok 1811-1812 był wójtem Prędocinka, tego nie wiedziałam wcześniej!

Wszystkie rodziny łączy jakoś rodzina Stępniewskich. Na pewno funkcjonują w tamtym rejonie w tych latach malżeństwa: 1.Wojciecha Cygana z Antoniną Stępniewską, 2. Wawrzyńca Szewczyka z Malczowa z Magdaleną Stępniewską 3. Kajetana Wojnickiego że Scholastyką Stępniewską.

Wieczorem uzupełnię linki.

Żak st dziękuję. Mam nadzieję że się podzielisz i popatrzymy co i jak, skonfrontujemy ustalenia. Ja poszukam info o Tomaszu, ale muszę zajrzeć do notatek w domu. Za Włodka wyszła córka Piotra - jedna z Mariann, więc to nazwisko się też przewijało.

Będę szukać dalej.
Pozdrawiam Ola W.

[zak_st]

O wiele za wcześnie na wnioski ale po 2 dniach analizy skłaniam się jednak ku hipotezie, że mamy dwa małżeństwa.
Jedno to Ignacy Wojnicki + Franciszka Pękała c. Kacpra i Franciszki Podsiadło. Ich syn to Kacper. Żyjący w Prędocinku.
Drugie Piotr Cygan + Franciszka Szewczyk (w trzech aktach urodzeń błędnie wpisana jako Pękała). Żyjący w Długojowie. Ksiądz widocznie spojrzał na śluby z Predocinka. Dzieci rodzą się średnio, co 2 lata (Jana i Katarzyny nie licząc), co jest typowe na tamte czasy.
Akt zgonu Franciszki Wojnickiej wyraźnie wskazuje na to, że nie była Franciszką Szewczyk. To też niemożliwe ze względu na urodzenie się po jej śmierci Rozalii.
Wykluczona jest też chyba wersja, że Piotr miał dzieci z jej matką tj. Franciszką Pękała z Posiadłów (była już za stara coś między 50-60lat).
Myślę, że akta zgonów powinny jeszcze trochę wyjaśnić. Zwłaszcza te dla kluczowych osób z drzewa.
Nad Marianną i Katarzyną jeszcze się zastanowię ale już kilka razy na forach widziałam pytanie "Czy mogły być 2 Marianny w jednym małżeństwie?"
zak_st

[Ewafra]

Oczywiście, że mogły być dwie Marianny. Nasz kronikarz Jan Długosz miał 7 rodzonych braci i wszyscy mieli na imię Jan. Po ojcu Janie

[Sroczyński_Włodzimierz]

A podejrzenia do tego jak się ma Andrzej, świadek i chrzestny z
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... 9-0306.jpg
do Wincentego, ojca Franciszki, jakieś są?

[Serotoninka]

Tak, mam co do tego pewne podejrzenia, a właściwie świeżo zdobytą wiedzę. Za radą Zak_st brnę po kolei przez akty, na razie urodzenia z lat 1810-1814, takie bez skorowidzów...

I tak: w 1913 rodzi się Andrzej Szewczyk (akt 216). Pasuje mniej więcej wiek w 1846 - 32 lata w czasie chrztu Wawrzyńca.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1407440

Jego ojcem jest ten sam Wincenty Szewczyk, o którym już dzisiaj pisałam - drugi z Wincentych. Wincenty nr II po śmierci żony (Marianny z Chojnackich, matki Andrzeja) w 1932 wziął ślub z siostrą Wojciecha Cygana - Agatą z domu Cygan, po I mężu Rzepką. Agata jak może pamiętacie była matką tej Ewy, która brała ślub z Błażejem Stępniewskim w tym samym dniu, w którym żenił się Piotr. Strasznie to zagmatwane, ja sobie rozrysowałam

Czyli był:

Wojciech mający syna Piotra
Agata (siostra Wojciecha) z domu Cygan po I mężu Rzepka, mająca córkę z I małżeństwa Ewę
Wincenty Szewczyk mający syna z I małżeństwa Andrzeja

Wdowcy Agata i Wincenty pobrali się w 1932. Świadkiem był Wojciech.
Ewa i Błażej pobrali się w 1936. Świadkiem Wojciech.
W tym samym dniu był ślub Piotra z Franciszką. Tu Wojciech był ojcem Pana młodego
Po latach Andrzej zostaje chrzestnym Wawrzyńca

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... AQVMP-G4WK
(akt 3 1832, ślub Wincentego II i Agaty)

Czyli Piotr i Andrzej byli jakby "przyszywanymi" ciotecznymi braćmi, jeśli relacje były dobre to jak najbardziej Andrzej mógł zostać chrzestnym syna Piotra...

Pytanie jeszcze jaka relacja rodzinna łączyła dwóch Wincentych Szewczyków, kiedyś jakoś mi wyszło że byli stryjecznymi braćmi, ale muszę to sobie odświeżyć...

No tylko to, że Wojniccy, Szewczykowie, Cyganowie i Stępniewscy byli powiązani na zasadzie każdy z każdym , wciąż nie tłumaczy błędów w aktach dzieci Piotra i Franciszki...

Pozdrawiam
Ola W

[Sroczyński_Włodzimierz]

myślałem raczej o informacjach z ksiąg ludności Długojowa

[Serotoninka]

Dodam jeszcze humorystycznie, że Jan urodził się jako Cyganiak, syn Cyganiaka co też go jakoś odróżnia od reszty rodzeństwa ))

Ta forma nazwiska też przewijała się wcześniej, w poprzednich pokoleniach. Ale fakt, że felerny ten Jan

[Sroczyński_Włodzimierz]

Przyjmijmy przemilczenie jako nadanie nieudokumentowanej hipotezie statusu założenia roboczego.
Jeśli Andrzej Szewczyk był związany (znacznie bliżej) z rodziną Cyganów, to chyba nie ma ani jednej osoby obecnej przy sporządzaniu ASC, która znała Franciszkę. Z pokolenia Franciszki lub starszych.

Jest jakiś ASC mówiący / wspominający o Franciszce, gdzie pojawia się ktoś "od strony Szewczyków"? Ktoś kto miał realną szansę ją znać w rozumieniu "znam jej historię sprzed ślubu"?

[Serotoninka]

Czy te księgi Długojowa są gdzieś dostępne cyfrowo? Ja mam tylko fragment dot. Cyganów, który po kwerendzie dostałam z AP...

Pozdrawiam
Ola W.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Może wpłyń na wytworzenie i publikację skanów, jeśli to warunek konieczny?

A czy linki do fs są do bezproblemowo dostępnego materiału? czy raczej opcją jedną z wielu, tą obok kopii w dostępie bez ograniczeń?

[Serotoninka]

No to mam newsa-petardę. Trzeba było jednak pogrzebać w poprzednich pokoleniach.

Wyszło mi właśnie, że Piotr Cygan, Ignacy Wojnicki i Franciszka Szewczyk, wszyscy mieli tych samych, wspólnych pradziadków! A Ignacy i Franciszka to mieli nawet wspólnych dziadków.

Oto schemat.

https://drive.google.com/file/d/1Viq8ZT ... sp=sharing

Niesamowite jak im sie udawało tam tworzyć małżeństwa ciągle we własnym sosie

Pozdrawiam
Ola W.