Gradowski Józef i Agnieszka, ślub 1861 Warszawa

[Siobhan]

Andrzeju,

Podpowiedz, proszę, jak znajdujesz akt zgonu Aleksandra, Geneteka go nie pokazuje:
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=

Chciałabym być bardziej samodzielna w poszukiwaniach, a zdecydowanie czegoś nie wiem, nie umiem.

i Jeszcze pytanie o częste przeprowadzki Leopolda Gradowskiego - zwracasz na nie uwagę, pewnie z jakąś supozycją. A ja widzę też w tych aktach jak bardzo trwa przy nim adres pierwszy Rynek Starego Miasta 64, reprezentowany przez (pewnie przyjaciela, może mistrza) Franciszka Borowskiego, który jest chrzestnym Marianny, zgłasza zgon Pauliny, a jego żona Anastazja jest chrzestną Agnieszki. Franciszek jest mistrzem w 1828 gdy Leopold jest czeladnikiem, wygląda na to, że mogli razem mieszkac/pracowac przy Rynku Starego Miasta 64.

Macie pomysł gdzie poszukać tego adresu jako ewentualnego punktu szewskiego?
Dzięki!
Siobhan

[Andrzej75]

Andrzeju,

Podpowiedz, proszę, jak znajdujesz akt zgonu Aleksandra, Geneteka go nie pokazuje:
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=

Jak to nie pokazuje?
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date=

Jeszcze pytanie o częste przeprowadzki Leopolda Gradowskiego - zwracasz na nie uwagę, pewnie z jakąś supozycją.

To bardziej ciekawostka, jak często zmieniał miejsce zamieszkania, ale zawsze w obrębie Starego Miasta.
Nie wiem już, czy ta metryka chrztu Agnieszki (wystawiona w 1858 r.) jest prawdziwa czy fałszywa, ale Krakowskie Przedmieście 394 to byłby jedyny poza Starym Miastem adres Leopolda, na dodatek trochę nietypowy, bo były to budynki Gimnazjum Gubernialnego.

---

I jeszcze taka poboczna ciekawostka: AZ Edmunda Królikiewicza z 1938 r. (wtedy był już żonaty z Józefą z Cendrowskich).
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.75
To może być jakaś wskazówka w poszukiwaniach aktu zgonu Agnieszki z Gradowskich Królikiewiczowej (Radomsko? Częstochowa?).

[Sroczyński_Włodzimierz]

"były to budynki Gimnazjum Gubernialnego"
niekoniecznie

[Siobhan]

"były to budynki Gimnazjum Gubernialnego"
niekoniecznie

Włodku, co masz na myśli?

[Sroczyński_Włodzimierz]

By sprawdzić. Budynków niemało, zmiany częste, a użytkownik całości niekoniecznie jeden - tzn więcej niż jedna instytucja.

[Siobhan]

Nowożeńcy zawarli umowę małżeńską w kancelarii rejenta Michała Rapackiego (10 II 1874 r.).

Jesli dobrze wyszukałam to ten akt notarialny moze się znajdować w Magazynie 26 Archiwum Państwowego, zespół 72/756.

Mam 3 pytania:
- czy moze istniec gdzies dostep do skanów?
- czy wiecie gdzie moga byc położone te akta w papierze, w jakim adresie?
- czy będzie problem z obejrzeniem tego aktu jesli nie mam papierów na to, że to moja rodzina?

Dziękuję,
Siobhan

[Sroczyński_Włodzimierz]

Jest szukajawchiwach.gov.pl i sporo wątków o notariacie, Andrzej podał zespół wraz z numerem (256)

[Siobhan]

Nie chciałbym kierować poszukiwań na mylny trop, ale może Józef Gradowski był np. wychrzczonym żydem i właśnie dlatego w par. Kamionna nie widać AU, który pasowałby do jego danych osobowych? I może właśnie dlatego (mimo identyczności nazwisk) nie obawiano się, że młodzi mogą być spokrewnieni?

Czy istnieją gdzieś spisy konwertytów?
Czy nalezy szukać w ŻIH?

Dzięki!!!
Siobhan

[Krystyna.waw]

Czy istnieją gdzieś spisy konwertytów?
Czy nalezy szukać w ŻIH?

Ochrzczony żyd to nie jest konwertyta.
Nie ma spisów.
Tu jest długi wątek na ten temat
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... mi%EAtnych

[Siobhan]

Ochrzczony żyd to nie jest konwertyta.
Nie ma spisów.
Tu jest długi wątek na ten temat
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... mi%EAtnych

Dzięki, choć wiele linków w tym wątku już nie otwiera się, to sporo wiedzy ogólnej znalazłam, bardzo dziękuję.

Po namyśle stawiam taką tezę: Józef Gradowski (rzekomo urodzony w 1812 w Łochowie, choć metryki nie widać) chrzczony nie był. Nie ma więc metryki chrztu i na chrztach mu bardzo nie zależy.

Do 21 stycznia 1861 roku żyje bez ślubu z Agnieszką Gradowską (która z kolei może się legitymować dwiema różnymi metrykami ) i synami urodzonymi w 1852 r. (Stanisław) i 1854 r. (Józef) - o tym, że byli rzekomo ochrzeczeni wiemy ze słów ich ojca w 1861 r.).

Na początku 1861 roku dzieje się coś takiego (choroba?) co powoduje, że Józef (senior) postanawia legitymizowac i żonę i synów. Po czym rozpływa się (zsyłka, skoro brak AZ? / umiera pod innym nazwiskiem, pod tym, pod którym się urodził i nie był chrzczony?).

Agnieszka natomiast, mimo, że na ślubach synów (ten późniejszy dopiero 26 października 1885 r.) podaje się za wdowę po Józefie, to w 1874 r. ponownie wychodzi za mąż jako panna i podaje tę drugą metrykę, aby się nieco odmłodzić - między nowozaślubionymi jest ponad 20 lat różnicy. Przy ślubie obecny jest brat Agnieszki Aleksander (co staram się traktowac jak dowód na to, ze cały czas mówimy o tej samej Agnieszce).

Małżonkowie zawierają umowę przedślubną, co moim zdaniem dowodzi jakiegoś 'interesu' w tym małżeństwie. Pan młody jest dziedzicem w części jakiegoś majątku pod Radomskiem i może dopływ gotówki od Panny (?) Agnieszki jest mu w sam raz - pachnie mi to ożenkiem Wokulskiego z wdową po Minclu.

Agnieszkowe niejasności:
w 1874 r. jest jednocześnie panną i wdową i ma 2 metryki AU,
w 1876 r. i w 1885 r. (identycznie) jest jednocześnie zamężna (z Królikiewiczem) i wdową (po Gradowskim) mieszkającą przy rodzinie - wdowieństwa 'używa' przy ślubach swoich synów

Agnieszka umiera przed 1893 rokiem, ponieważ 22.06.1893 roku rodzi się Aleksandra Królikiewicz - córka z Edmunda z kolejnego małżeństwa, tym razem z Cecylią Lutoborską. Edmund jest pomocnikiem notariusza w Widawie.
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25
Z tego małżeństwa rodzi sie jeszcze Jan Wincenty Królikiewicz:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25
który później wraz ze swoim szwagrem Janem Palusińskim (mężem Aleksandry) w 1938 r. pochowa Edmunda, a nastepnie w 1939 r. zostaje aresztowany jako oficer WP i osadzony w Starobielsku, rozstrzelany w Charkowie i pochowany w Katyniu. Zaś wnuk Edmunda i syn Jana, Marek Królikiewicz "Grot" bierze udział w Powstaniu Warszawskim - jest więc trochę dokumentów o zstępnych Edmunda Królikiewicza z drugiego małżeństwa.

Poszukuję:
AU i AZ Józefa Gradowskiego - nieustająco
AZ Agnieszki - byłby bardzo pomocny w dociekaniu prawdy o małżeństwie z Królikiewiczem.
alegat do AM drugiego małżeństwa Królikiewicza, z Cecylią - byłby pomocny w ustaleniu czy rzeczywiście uważał się wtedy za wdowca po Agnieszce i jesli tak, to zawęziłby lata odejścia Agnieszki (między 1885, kiedy żyje i jest wdowa przy ślubie Stanisława, a 1893, lub wcześniej, czyli datą drugiego Ślubu Królikiewicza)
alegat do AM trzeciego małżeństwa Królikiewicza, z Józefą Cendrowską, o której jest mowa w jego AZ:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25
- być może byłoby coś o jego podwójnym wdowieństwie i dacie odejścia Agnieszki.

Będę wdzięczna za podpowiedzi i ewentualne znaleziska.
Siobhan

[Andrzej75]

W 1902 r. Edmund i Cecylia Królikiewiczowie mieszkali w Łodzi:

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... _date=1902

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... _date=1902

Cecylia z Lutoborskich Królikiewiczowa, ur. Włocławek 19 XI 1860, um. Warszawa 15 V 1905, c. Edmunda i Zenobii Kazimiery z Chrzanowskich

https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query (AU 291, skan 74)

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 398&zoom=2

O jej śmierci informowały:
Kurjer Polski z 17 V 1905 r.
https://crispa.uw.edu.pl/object/files/3 ... ay/Default
Słowo z 19 V 1905 r.
https://crispa.uw.edu.pl/object/files/2 ... ay/Default

Czyli III ślub Królikiewicza z Cendrowską mógł mieć miejsce najwcześniej w 1905 r.

Niestety, nie wiadomo, gdzie Edmund zawierał II małżeństwo z Lutoborską. Włocławek jest zindeksowany w Genetece i tam nie widać takiego AM.

[Siobhan]

Andrzeju,

Zwłaszcza te wycinki prasowe fantastyczne!

Mam pytanie:
Cecylia Królikiewiczowa umiera w Warszawie, pogrzeb odbywa się u Św. Barbary, w dwa dni po jej śmierci. Czy możemy domniemywać gdzie została pochowana? Czy pogrzeb w Warszawie oznacza pochówek w Warszawie?

Jest maj, w Warszawie i Łodzi zamieszki, czy Cecylia może być wieziona gdzieś w kraj na cmentarz rodzinny?

Czy nie byłoby oczywistym umieścić informacje o jej śmierci w Kurjerze Warszawskim? O czym świadczy zamieszczenie informacji w Kurjerze Polskim i Słowie?

[Sroczyński_Włodzimierz]

* Nie oznacza w rozumieniu "na pewno /z automatu", ale to najczęstsza statystycznie wręcz domyślna opcja

* tzw pogrom alfonsów w Warszawie nie miał większego przełożenia na pogrzeby czy pochówki na cmentarzach katolickich

* Tak, grób rodzinny poza Warszawą może być argumentem za pochówkiem poza Warszawą

* Kurjer Warszawski był pismem ogólnopolskim

[Andrzej75]

Czy możemy domniemywać gdzie została pochowana? Czy pogrzeb w Warszawie oznacza pochówek w Warszawie?

W tym wypadku wiemy na pewno, że została pochowana w Warszawie:

https://cmentarze.um.warszawa.pl/pomnik ... m_id=56681

https://mapa.um.warszawa.pl/mapaApp1/ma ... =cmentarze

---

A jak już jesteśmy przy warszawskich Powązkach, to na nich też jest grób Anny z Kotlarskich Gradowskiej:

https://cmentarze.um.warszawa.pl/pomnik ... om_id=9750

[Siobhan]

Andrzeju,

Dzięki za znalezienie grobu matki Agnieszki! Bardzo mnie ucieszyło zwłaszcze zdjęcie grobu

Dalszy ciąg poszukiwań zawęził okres daty śmierci Józefa Gradowskiego syna, urodzonego w Warszawie w 1854 i w 1876 ożenionego z Aurelia Dylewską (u Św. Andrzeja).
Otóż jego córka, Anna Gradowska rodzi się w Drygulcu Opatowskim w 1882 roku jako pogrobowiec:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 3997028233

To znaczy, że AZ Józefa Gradowskiego muszę szukać w roku 1881 lub 1882.
Wyszukiwarka go nie znajduje, zweryfikowałam nawet zgony Gradowskich z innymi imionami (a nuż błąd?), w żadnym województwie.

Czy macie jakies podpowiedzi jak szukać?
Dzięki!!!
Siobhan