USC - digitalizacja metryk

[bielecki]

Ja odnosiłem się do USC, zgodnie z opisem wątku.
Łukasz

[Sroczyński_Włodzimierz]

Ja też.
To może krócej: jest wiele USC, w których można robić.
Nie neguję sensowności prób usunięcia problemów w tych, w których są nieuzasadnione przeszkody.
Jednak większy problem widzę w zakresie "USC się godzą, są wręcz chętne, ale bariery są widać inne"
Skoro efektów w pełnym zakresie nie ma widocznych - to nie tylko "walka z urzędami " stoi na przeszkodzie tytułowego "USC - digitalizacja metryk".

[Lakiluk]

A co ma do tego rada gminy?

Wynika to z KPA.

[Arturro]

Może uświadamiać, że zgoda na jednorazową digitalizację M i Z z rocznika zabezpiecza przed zawracaniem głowy urzędnikom przez indywidualnych poszukiwaczy przez cały kolejny rok albo i dłużej?

Łukasz

Dzień dobry,

Świetny argument. Jest na to jakaś podstawa prawna, że księgi, z których skany zostały opublikowane, nie muszą być udostępniane w oryginale?
Wiem, że tak jest w APach, co wynika z regulaminów. Pytam pod kątem, jak sformułować zdanie w piśmie do USC.

Coś w stylu:
"Ponadto w przypadku wyrażenia zgody przez tutejszy USC na jednorazowe skanowanie ksiąg i umieszczenie skanów w ogólnodostępnej i darmowej bazie Polskiego Towarzystwa Genealogicznego "SKANOTEKA", USC nie będzie miał obowiązku wydawania oryginałów ksiąg innym użytkownikom, w celu poszukiwań genealogicznych, tak, jak to ma miejsce w Archiwach Państwowych (podstawa: Regulamin Archiwum Państwowego w Katowicach, par. 7, pkt. 1)."

Chyba, że ktoś ma inny pomysł?


Pozdrawiam,
Artur

[Sroczyński_Włodzimierz]

Zupełnie ściśle:
Jeśli USC ma możliwość udostępnienia plików, które otrzymuje w ramach digitalizacji, to:
- prawo o ASC odwołuje się do zasad udostępnienie jak w prawie archiwalnym
- ustawa o archiwach jako jedną z form udostępnienie wymienia kopie
co jest wręcz interpretowane przez APy "nie dostaniesz archiwaliów, jeśli kopie są dostępne"

W praktyce pozostaje co znaczy sytuacja "są kopie dostępne/udostępniamy Ci zbiór dokumentów ale formie kopii" tj gdzie i jak są dostępne.

W przypadku serwisu PTG
* brak ograniczeń (otwarty, nielogowany dostęp - patrz np wymóg w programie NDAP "wspieranie działań archiwalnych" - dokument urzędowy),
* wysoki poziom dostępności ("b. rzadki czas, gdy serwis jest nieodstępny, rzadziej niż szwa)
* "userfriendly" wręcz bardziej niż szwa, gwa, AGAD
* krótki czas od wykonania kopii do publikacji
* zadowalająca jakość
jeśli spełnione - powinny być argumentem. A są spełnione.

Dla bardzo czepialskich/wymagających (typu "w internecie to nie to samo, nie mam łącza", "a skąd wiem, że to niepodrobione kopie" "ze znakami wodnymi, to nie chcę") powinny być kopie cyfrowe pozostawione/przekazane do USC. Ale to moje zdanie:)

Czyli - wszystko, co można (minimum i więcej)- jest spełnione przy publikacji poprzez serwis PTG.
Czy można zapewnić, że będą opublikowane? Inna rzecz.

[Krystyna.waw]

"USC nie będzie miał obowiązku wydawania oryginałów ksiąg"
Zmień, bo USC
- nie mają obowiązku udostępniania, obowiązek to tylko wypisy
- nie wydają oryginałów

[Piotr_Romanowski]

"USC nie będzie miał obowiązku wydawania oryginałów ksiąg"
Zmień, bo USC
- nie mają obowiązku udostępniania, obowiązek to tylko wypisy
- nie wydają oryginałów

Zmień bo USC mają obowiązek udostępniania. Przynajmniej tego do czego obliguje je art 130 ustawy Pasc

[Michał_Zieliński]

Artur,
Tak, to jest bardzo ważny argument, z którego USC nie zdają sobie sprawy, a który powinien być dla nich dużym plusem skanowania: jak metryki zeskanujemy i potem im przekażemy skany (lub opublikujemy je w Skanotece), to wywiążą się z obowiązku udostępniania akt metrykalnych udostępniając wyłącznie skany (lub wręcz odsyłając do zapoznania się ze skanami w Skanotece). Konkretnie wynika to z art. 16a ust. 2 pkt 2 oraz art. 16d ust. 1 pkt. 2 ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach. I archiwa państwowe właściwie traktują to jako zasadę (choć nie zawsze). USC też mogłyby, tylko muszą zdać sobie z tego sprawę.

[SobczakGrzegorz]

Witam
Może mi ktoś udostępnić wzór odwołania do wojewody od decyzji odmownej kierownika USC o udostępnienie ksiąg metrykalnych, (których okres przechowywania w USC minął) do wykonania samodzielnej fotokopii.
Generalnie po pewnych problemach udało mi się wykonać zdjęcia ksiąg w 2 USC. Zachęcony sukcesem złożyłem wnioski do następnych dwóch USC. Kierowniczka jednego w rozmowie telefonicznej powiedziała, że ona jest przeciw, ale prawnik gminy nie widzi podstaw do odmowy, więc ona udostępni. Z drugim urzędem jest gorzej. Kierowniczka na podstawie przepisów o odpisach chciał żebym udowodnił swój interes prawny do udostępnienia. Odpisałem generalnie, że w przepisach na które powoływałem się we wniosku nie ma podstaw do żądania udowodnienia interesu prawnego. Ale chyba moje argumenty nie będą brane pod uwagę i szykuje mi się odmowa.
Potrzebuje wzoru jak powinno wyglądać odwołanie, gdyż nigdy takiego nie pisałem, a chciałbym je skutecznie/poprawnie napisać.
Pozdrawiam
Grzegorz Sobczak

[Paweł_Zawadzki]

Bardzo chętnie dodam skany, które zrobiłeś do Skanoteki, jeśli jeszcze ich tam nie ma.

[Piotr_Romanowski]

[quote="SobczakGrzegorz"]Witam
Może mi ktoś udostępnić wzór odwołania do wojewody od decyzji odmownej kierownika USC o udostępnienie ksiąg metrykalnych, (których okres przechowywania w USC minął) do wykonania samodzielnej fotokopii.
Generalnie po pewnych problemach udało mi się wykonać zdjęcia ksiąg w 2 USC. Zachęcony sukcesem złożyłem wnioski do następnych dwóch USC. Kierowniczka jednego w rozmowie telefonicznej powiedziała, że ona jest przeciw, ale prawnik gminy nie widzi podstaw do odmowy, więc ona udostępni. Z drugim urzędem jest gorzej. Kierowniczka na podstawie przepisów o odpisach chciał żebym udowodnił swój interes prawny do udostępnienia. Odpisałem generalnie, że w przepisach na które powoływałem się we wniosku nie ma podstaw do żądania udowodnienia interesu prawnego. Ale chyba moje argumenty nie będą brane pod uwagę i szykuje mi się odmowa.
Potrzebuje wzoru jak powinno wyglądać odwołanie, gdyż nigdy takiego nie pisałem, a chciałbym je skutecznie/poprawnie napisać.
Pozdrawiam
Grzegorz Sobczak[/quot

Napisz do mnie na pw

[Michał_Zieliński]

Skanowanie w USC idzie pełną parą, co przedstawia poniższa lista dodanych skanów akt metrykalnych, zrobionych w najróżniejszych USC we wrześniu i październiku. Po części jest to wynik udanych batalii z USC w sądzie (głównie podkarpackie i lubelskie). Z samego WSA w Rzeszowie mamy już 9 pozytywnych dla nas wyroków. Niestety nie powstrzymuje to Wojewody Podkarpackiego w wydawaniu kolejnych negatywnych decyzji. Po części jednak te skany to wynik przekonania kierowników USC, że można, a nawet warto.

USC Biszcza (lubelskie) - Krzysztof Bielak i Artur Buliński zeskanowali parafię Biszcza U 1923 MZ 1923-1943
USC Bulkowo (mazowiecki) – Piotr Romanowski zeskanował parafię Blichowo MZ 1923-1940
USC Dąbrowice (łódzkie) – Antoni Burzyński zeskanował parafię Dąbrowice U 1920-1923 MZ 1920-1939 Dąbrowice USC MZ 1940-1943
USC Dąbrówka (mazowieckie) – Grzegorz Sobczak zeskanował parafię Dąbrówka U 1921-1923 M 1939-1943 Z 1928-1943
USC Kamień (podkarpackie) – Tomasz Sączawa zeskanwoał parafię Kamień U 1903-1920 MZ 1888-1942
USC Kowal (kujawsko-pomorskie) – Piotr Romanowski zeskanował Kowal USC MZ 1940-1944, Kłótno USC M 1940-44, Z 1940-1941
USC Krośniewice (łódzkie) – Antoni Burzyński zeskanował parafie Krośniewice i Nowe MZ 1924-1940 oraz Krośniewice USC MZ 1940-1943
USC Księżpol (lubelskie) - Krzysztof Bielak i Artur Buliński zeskanowali parafie Księżpol i Majdan Stary U 1922-1923 MZ 1922-1943 oraz prawosławną parafię Księżpol UMZ 1900, 1937
USC Kutno (łódzkie) – Antoni Burzyńskie zeskanował parafie Kutno MZ 1924-1939, Łąkoszyn MZ 1924-1940 oraz Kutno USC MZ 1940-1943
USC Łanięta (łódzkie) – Antoni Burzyński zeskanował parafię Łanięta U 1922-1923 MZ 1922-1940 i Łanięta USC MZ 1940-1943
USC Mała Wieś (mazowieckie) – Piotr Romanowski zeskanował parafie Rębowo MZ 1922-1938 i Orszymowo MZ 1923-1941 oraz Orszymowo USC Z 1942-1943
USC Oporów (łódzkie) – Antoni Burzyński zeskanował parafie Oporów U 1920-1923 MZ 1920-1940, Mnich U 1920-1923 MZ 1920-1939 i Oporów USC MZ 1940-1943
USC Ostrowy Nowe (łódzkie) – Antoni Burzyński zeskanował parafie Imielno i Miłonice MZ 1924-1940, Grochów U 1921-1923 MZ 1921-1940 oraz Wola Pierowa MZ 1935-1939
USC Rudnik nad Sanem (podkarpackie) – Tomasz Sączawa i Marcin Kowal zeskanowali parafie Rudnik, Racławice i Kopki U 1837-1923 M 1889-1943 (daty skrajne)
USC Rypin (kujawsko-pomorskie) – Piotr Romanowski zeskanował Rypin USC 1940-1943
USC Słupno (mazowieckie) – Piotr Romanowski zeskanował parafię Imielnica MZ 1924-1941
USC Sokołów Małopolski (podkarpackie) – Tomasz Sączawa zeskanował parafię Sokołów Małopolski U 1809-1920 MZ1890-1942
USC Strzelce (łódzkie) – Antoni Burzyński zeskanował parafie Strzelce U 1920-1923 MZ 1920-1943, Głogowiec U 1920-1923 MZ 1921-1940, Strzelce USC MZ 1940-1943
USC Tarnobrzeg (podkarpackie) – Marcin Kowal, Tomasz Sączawa i Krzysztof Bielak zeskanowali parafie Tarnobrzeg, Miechocin i Wielowieś
USC Tomaszów Mazowiecki (łódzkie) – Karol Matuszewski zeskanował z parafii Tomaszów Maz. Z 1920-1933
USC Warszawa – Michał Osiecki zeskanował katedrę św. Jana Chrzciciela, UMZ 1916-1917, MZ 1919-1939

[Mateusz_Grojec]

Dobry wieczór
W zakresie tego wątku, mam dwa pytania:
1. Czy Polskie Towarzystwo Genealogiczne wydaje jakieś zaświadczenia (może jakby listy uwierzytelniające) z pieczęcią stowarzyszenia, które uwiarygadniałoby osobę przychodzącą do kierownika USC, starającą się u niego na zgodę skanowania ksiąg metrykalnych znajdujących się w USC?
2. Co powinno zawierać pismo (wniosek) o zgodę na skanowanie tj. co napisać we wstępie i na co powołać się w część zasadniczej (nasza argumentacja, by pozwolono skanować). Czytałem ustawę Prawo o aktach stanu cywilnego, ale nie potrafię stwierdzić, które jej fragmenty pozwalają nam na skanowanie całych ksiąg. A może w takim piśmie powinno się powołać na jeszcze inne regulacje prawne?
Uprzedzając ewentualne pytania, chciałbym spróbować dopomóc tę inicjatywę w województwie małopolskim, a dokładnie z zakresu tych miejscowości, które nie rokują, gdy chodzi o uzyskanie materiału wprost z parafii.
Z wyrazami szacunku,

[Arturro]

Dobry wieczór
W zakresie tego wątku, mam dwa pytania:
1. Czy Polskie Towarzystwo Genealogiczne wydaje jakieś zaświadczenia (może jakby listy uwierzytelniające) z pieczęcią stowarzyszenia, które uwiarygadniałoby osobę przychodzącą do kierownika USC, starającą się u niego na zgodę skanowania ksiąg metrykalnych znajdujących się w USC?
2. Co powinno zawierać pismo (wniosek) o zgodę na skanowanie tj. co napisać we wstępie i na co powołać się w część zasadniczej (nasza argumentacja, by pozwolono skanować). Czytałem ustawę Prawo o aktach stanu cywilnego, ale nie potrafię stwierdzić, które jej fragmenty pozwalają nam na skanowanie całych ksiąg. A może w takim piśmie powinno się powołać na jeszcze inne regulacje prawne?
Uprzedzając ewentualne pytania, chciałbym spróbować dopomóc tę inicjatywę w województwie małopolskim, a dokładnie z zakresu tych miejscowości, które nie rokują, gdy chodzi o uzyskanie materiału wprost z parafii.
Z wyrazami szacunku,

Dobry wieczór,

Myślę, że tutaj Michał Zieliński (Prezes PTG) dokładniej się wypowie, a na razie w skrócie z mojego doświadczenia:

1. Nie trzeba żadnego logo, zaświadczenia, listu polecającego, bo metryki, które są prawnie dostępne (czyli U starsze niż 100 lat, i MZ starsze niż 80 lat), każdy może skanować. Nie trzeba udowadniać, że się nie jest słoniem
Oczywiście tutaj wchodzi inna kwestia, że ktoś z tych starszych metryk może jeszcze żyć i na tej podstawie może nastąpić odmowa. Sugeruję poczytać tutaj szerzej wątki, bo jest to opisane.

2. Kiedyś, w starej Poczekalni, był do pobrania gotowy plik w wordzie do wysłania do USC, z podstawami prawnymi, jedynie do wpisania swoich danych, danych USC i danych o które się wnioskuje. Nie wiem, gdzie on teraz może być, ale jak Michał Zieliński się tu pojawi, to na pewno w tej kwestii pomoże i taki plik na PW prześle.


Powodzenia,
Artur

[Piotr_Romanowski]

Dobry wieczór
W zakresie tego wątku, mam dwa pytania:
1. Czy Polskie Towarzystwo Genealogiczne wydaje jakieś zaświadczenia (może jakby listy uwierzytelniające) z pieczęcią stowarzyszenia, które uwiarygadniałoby osobę przychodzącą do kierownika USC, starającą się u niego na zgodę skanowania ksiąg metrykalnych znajdujących się w USC?
2. Co powinno zawierać pismo (wniosek) o zgodę na skanowanie tj. co napisać we wstępie i na co powołać się w część zasadniczej (nasza argumentacja, by pozwolono skanować). Czytałem ustawę Prawo o aktach stanu cywilnego, ale nie potrafię stwierdzić, które jej fragmenty pozwalają nam na skanowanie całych ksiąg. A może w takim piśmie powinno się powołać na jeszcze inne regulacje prawne?
Uprzedzając ewentualne pytania, chciałbym spróbować dopomóc tę inicjatywę w województwie małopolskim, a dokładnie z zakresu tych miejscowości, które nie rokują, gdy chodzi o uzyskanie materiału wprost z parafii.
Z wyrazami szacunku,

Wystarczy się powołać na art 130 ust 4 Ustawy Prawo o aktach stanu cywilnego.