genealodzy.pl

W innych sytuacjach.
Projektu (czy też nawet zaawansowanego pomysłu) na masowe badania DNA grobów wojennych (to istotne) nie było, nie ma i raczej nie będzie.
Tu temat "niezidentyfikowania" jest bardzo ciekawy, niekoniecznie "zupełnie inny".
Na karcie grobu informacja powinna być od razu, na miejscu - w miarę możliwości szybko.

"Inny temat", to brak spotkania się dwóch dokumentów. Księga poległych żołnierzy ukazała się w 1993 roku. Karta ewidencyjna mogiły (link: https://www.poznan.uw.gov.pl/system/fil ... a_2023.pdf) opracowana została w 2023 roku. Prawdopodobnie na podstawie jakiejś poprzedniej karty. Benedyktyńska praca autorów Ksiąg poległych żołnierzy, nijak ma się do życia. Nikt nie zadał sobie trudu by do niej zajrzeć i zweryfikować informacje. Przynajmniej tak to wygląda.
Pozdrawiam Jacek L

Nie robią tego hobbystycznie:(
Może haczyk w źródłach? Tzn opracowanie może w niektórych zakresach jest "?" (nieudokumentowane?)
podlinkowałem zespół - częściowo zeskanowany tam już "NN" (przed 1993)

jeśli informacja z opracowania jest udokumentowana, to j.w. kartę zmienić jak najszybciej,podać źródło
a w naturze..kwestia czasu, budżetów

W książce wykorzystano następujące prace:
1. Cmentarze, kwatery i mogiły wojenne w Polsce z II wojny światowej* maszynopis — Referat upamiętnienia ofiar wojny w Ministerstwie Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa
2. Dokumentacja cmentarzy, kwater i mogił wojennych 2180 obiektów.
3. Dokumenty, materiały, relacje — CAW
4. Dokumenty, materiały, relacje placówek regionalnych
5. Dokumenty, materiały, relacje — Pracownia Dokumentacji Naukowej Wojskowego Instytutu Historycznego
6. Dokumenty, materiały, relacje — Rada Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa
7. Kartoteka cmentarzy, kwater i mogił wojennych — Referat upamiętnienia ofiar wojny w Ministerstwie Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa
8. Kartoteka imienna pochowanych — Referat upamiętnienia ofiar wojny w Ministerstwie Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa
9. Kartoteka imienna poległych i zaginionych oraz Lista strat — Biuro Informacji i Poszukiwań Polskiego Czerwonego Krzyża, Zarząd Główny
10. Nikitenko WiD., Polskie cmentarze wojenne 1939-1945, maszynopis pracy doktorskiej, Wojskowy Instytut Historyczny, Warszawa 1992.
Są to więc źródła raczej wiarygodne. Poza ww. bibliografia prac opublikowanych jest dość obszerna. Nic nie wskazuje na to żeby opierano się na niesprawdzonych źródłach. Stąd również i błędy w nazwiskach ponieważ korzystano z wykazów, może nie do końca czytelnych.
Jacek L

Nie neguję solidności. Szukam "dlaczego nie" (np brak odnośnika do którejś z pozycji 1-10 przy każdym zapisie?)
Informacja jest, a karta grobu ukrywa. To jet urzędowy dokument. nie "szukajcie na naszych mediach":)

I tu ma pan rację. Nie obrażając urzędników, jest takie powiedzenie "Z niewolnika nie ma pracownika". Robi tyle ile musi od dzwonka do dzwonka i cześć. Gdyby chciał grzebać się w jednej karcie, ktoś rozliczyłby go z nie wypełnionych kilkuset innych. Jak mówią "czas to pieniądz". Po łebkach, byle do przodu.
Jacek L
PS: I nikt go nie zmusi do poszukiwania na forach.
PS2: Niestety brak odnośników - o wystarczyłyby tylko numery pozycji - i byłoby ok.

PS 3.
Bezpośrednio zainteresowana ma pole do aktywności 0 kontakt z urzędem i podlinkowanie tematu:)

I to poradziłem Hani, która zaczęła ten temat. Zawinąć rękawy i pisać, pisać. Gdzieś ten wykaz jest, skoro był w 1993 roku.
Jacek L

Lombarski_Jacek pisze:Gdzieś ten wykaz jest, skoro był w 1993 roku.

Kurczę, gdyby tylko ktoś się podzielił swoim doświadczeniem...

Księga pochowanych żołnierzy poległych w II wojnie Światowej rok 1939 zawiera błędne dane o żołnierzach pochowanych na cmentarzu w Kępnie - pracujemy całą grupą nad ich sprostowaniem. Rezultaty po skończeniu badań opublikujemy.

Małgorzata

Trzymam kciuki. Może w efekcie mogiła NN przestanie być bezimienna.
Pozdrawiam Jacek L

Dzień dobry,
jak zwykle skorzystam z rady bardziej doświadczonych Państwa - czy jest sens pisać do ministerstw (według Google: ad. 1, 7, 8 Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji oraz Ministerstwa Skarbu Państwa ad. 6 Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego) w sprawie żołnierza wymienionego w "Księdze pochowanych żołnierzy poległych w II wojnie Światowej"? Czy w ogóle mogą coś jeszcze mieć na ten temat? Wiem, że najłatwiej napisać i zapytać, ale bądź co bądź to już wysokie instytucje - kim ja jestem, żeby zawracać im głowy?

Dziękuje i pozdrawiam,
Weronika

Lombarski_Jacek pisze:W książce wykorzystano następujące prace:
1. Cmentarze, kwatery i mogiły wojenne w Polsce z II wojny światowej* maszynopis — Referat upamiętnienia ofiar wojny w Ministerstwie Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa
2. Dokumentacja cmentarzy, kwater i mogił wojennych 2180 obiektów.
3. Dokumenty, materiały, relacje — CAW
4. Dokumenty, materiały, relacje placówek regionalnych
5. Dokumenty, materiały, relacje — Pracownia Dokumentacji Naukowej Wojskowego Instytutu Historycznego
6. Dokumenty, materiały, relacje — Rada Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa
7. Kartoteka cmentarzy, kwater i mogił wojennych — Referat upamiętnienia ofiar wojny w Ministerstwie Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa
8. Kartoteka imienna pochowanych — Referat upamiętnienia ofiar wojny w Ministerstwie Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa
9. Kartoteka imienna poległych i zaginionych oraz Lista strat — Biuro Informacji i Poszukiwań Polskiego Czerwonego Krzyża, Zarząd Główny
10. Nikitenko WiD., Polskie cmentarze wojenne 1939-1945, maszynopis pracy doktorskiej, Wojskowy Instytut Historyczny, Warszawa 1992.
Są to więc źródła raczej wiarygodne. Poza ww. bibliografia prac opublikowanych jest dość obszerna. Nic nie wskazuje na to żeby opierano się na niesprawdzonych źródłach. Stąd również i błędy w nazwiskach ponieważ korzystano z wykazów, może nie do końca czytelnych.
Jacek L

Lombarski_Jacek pisze:I to poradziłem Hani, która zaczęła ten temat. Zawinąć rękawy i pisać, pisać. Gdzieś ten wykaz jest, skoro był w 1993 roku.
Jacek L

A ja piszę i piszę a Ci co powinni odpowiedzieć milczą i milczą
Poczekamy jeszcze bo może potrzebują więcej czasu

Bialas_Malgorzata pisze:Księga pochowanych żołnierzy poległych w II wojnie Światowej rok 1939 zawiera błędne dane o żołnierzach pochowanych na cmentarzu w Kępnie - pracujemy całą grupą nad ich sprostowaniem. Rezultaty po skończeniu badań opublikujemy.

Małgorzata

Tzn kto stwierdził błędność i kto pracuje?

https://zapodaj.net/plik-scubu6kpXO

Wg informacji zawartych w "Księdze pochowanych żołnierzy polskich poległych w II wojnie światowej T 1. Kampania wrześniowa" w mogile zbiorowej w Kępnie spoczywa 9 żołnierzy:
1 BAJMA Jan. szer. 10 DP, + 1.09.1939 r.
w Kępnie. 13-MZ Kępno, ul. Sienkiewicza

2 BALZA Ludwik, * 7.08.1910r., szer.,
+ 23.09.1939 r. w Kępnie, 13-MZ Kępno,
ul. Sienkiewicza.

3 HAN Rudolf, szer. 10 DP, + 1.09.1939 r.
w Kępnie, 13-MZ Kępno. ul. Sienkiewicza.

4 JĘDRZEJEWSKI Stanisław, kpr. 10 DP,
+ l.09.1939r. w Kępnie, 13-MZ Kępno,
ul. Sienkiewicza.

5 MIDOLCZYK Piotr, plut. 10 DP,
11.09.1939 r. w Kępnie, 13-MZ Kępno,
ul. Sienkiewicza.

6 SZKLARECKI Andrzej, szer. 10 DP,
+ 1.09.1939 r. w Kępnie, 13-MZ Kępno,
ul.Sienkiewicza.

7 ZARĘBA Andrzej, szer. 10 DP,
+ 1.09.1939r. w Kępnie, 13-MZ Kępno,
ul. Sienkiewicza.

8 ZYGER (Zygier) Wacław, *l911r., szer.,
+ 12.09.1939r. w Kępnie, 13-MZ Kępno,
ul. Sienkiewicza.

9 ŻYDKIEW1CZ Feliks, szer. baon ON
„Kępno", + 1.09.1939 r. w Kępnie, 13-MZ
Kępno.