Dzieci nieślubne w XVIII i XIX wieku

[Kaczmarek_Aneta]

Mam jeszcze jedno pytanko, gdzie można znaleźć akta chrztu z Kaplicy Instytutu Dzieciątka Jezus, bo mam dwa tajemnicze akty zgonu, bez podania imienia matki, ale nie znalazłam zgłoszeń w parafii św. Krzyża. Nie wiem czy to dzieci po tej samej matce, co poprzednio.
Pozdrawiam
Dorota

Jeśli chodzi o metrykę chrztu mojej przodkini - stanowiła ona załącznik do ślubu (parafia św. Antoniego).
Kiedyś napisałam do Szpitala Dzieciątka Jezus - żadne archiwalia z XIX wieku niestety nie zachowały się.

Pozdrawiam serdecznie

Aneta

[dorocik133]

Aneto, dzięki za info. Obie dziewczynki zmarły nie dożywszy nawet miesiąca, a akt chrztu jednej z nich znalazłam w św. Krzyżu, drugiej nie. Jak już wcześniej wspominałam, jest tam informacja że odebrane z kołyski miejsca urodzenia i nazwiska matki nieznanych. Ale może rzeczywiście, jak ktoś zasugerował, matka (jeżeli to ta sama, to piśmienna) zostawiła informację o nazwisku i nadała dziecku swoje imię. Tak to mi się logicznie składa, bo to by było jej trzecie nieślubne dziecko (aż do zamążpójścia pracowała jako służąca). Jej matka, wdowa (aktu zgonu męża jeszcze nie znalazłam) w wieku około 65 lat też zmarła w tym właśnie szpitalu. Ale czy on służył jej za przytulisko, czy też zmarła jako pacjentka nie wiem.
Pozdrawiam
Dorota

[Kaczmarek_Aneta]

Z moich obserwacji wynika, że akta chrztu dzieci z tzw. "Kołyski Instytutu" w księgach parafii św. Krzyża pojawiają się dopiero od roku 1860.
Wcześniej, jak miało to miejsce w przypadku mojej 2xprababki (ur. 1858) dzieci chrzczono w Kaplicy Instytutu - gdyby nie zachowana alegata do ślubu mojej antenatki, prawdopodobnie metryka ta byłaby nie do odnalezienia.

Jeśli chodzi o pozostawianie przez matki (rodziców) informacji o danych personalnych podrzutka, zdarzało się to niezwykle rzadko.
Przykładowo podam, że w indeksowanym przeze mnie roku 1861 (urodzenia, par. św. Krzyża) na 2023 oddanych do Instytutu dzieci - jedynie w 5 przypadkach pozostawiono informacje o imionach rodziców, w 2 - pełne dane rodziców, zaś w 26 - dane matki.

Pozdrawiam serdecznie

Aneta

[Sroczyński_Włodzimierz]

podrzutka podrzutka
dziecka oddanego na wychowanie
faktycznie nie jest to często ale ..oddawane dzieci przecież nie miały spisywanych aktów urodzenia w 1861, jeśli je (akty) miały, to nie było potrzeby/możliwości wystawienia drugiego
Czyli
spośród oddanych (hasłowo) noworodków w 1861 roku ponad 1% to były dzieci o znanym przynajmniej jednym rodzicu

uważasz, że przed rokiem 1860 dzieci nie miały wystawianych aktów urodzenia w Św. Krzyżu?
tzn tak rozumiem "pojawiały się od 1860" czyli wcześniej takie aktu urodzenia się nie pojawiają w Św. Krzyżu

[Kaczmarek_Aneta]

Przed rokiem 1860 w księgach urodzeń parafii św. Krzyża po prostu takie akta się nie pojawiają, natomiast z pewnością były prowadzone księgi ochrzczonych w Kaplicy Instytutu, jak dowiaduję się z aneksu do ślubu mojej antenatki.


Pozdrawiam
Aneta

[Sroczyński_Włodzimierz]

Próbuję ustalić czy się nie pojawiają czy nie natrafiłaś, zindeksowanych ksiąg urodzeń ze Św. Krzyża sprzed 1860 tyle co kot napłakał.
Ale jeśli się nie pojawiają, a akt chrztu nieodnotowany w ASC Św. Krzyża był podstawą do wystawienia zaświadczenia, czyli był zrównany/równoważny/spełniał funkcje ASC to oznaczałoby, że
istniała filia? z odrębną numeracją ASC? a informacje "przed 1866 rokiem warszawskie parafie to Jan, Panny Marii, Aleksandra, Andrzeja, Św. Krzyża" trzeba zinterpretować ponownie na "poza ASC wyznania rzymskokatolickiego parafii Św. Jana, Nawiedzenia NMP, Św. Andrzeja, Św. Krzyża i Św. Aleksandra istniały jeszcze inne ASC rzymskokatolickie"
jest inne wyjście?
konwersja? ale wtedy to nie chrzest przy zmianie z chrześcijańskiego na chrześcijańskie rzymskokatolickie nie było tego w ASC, ale i chrztu nie było...

[Kaczmarek_Aneta]

Jeśli to Cię przekona:

- w zindeksowanym przeze mnie roku 1857 - aktów dzieci z Instytutu brak
- jestem w połowie 1858 - aktów dotąd nie było

Zresztą, wystarczy spojrzeć na ilość aktów z tych lat i porównać (np. rok 1857-1299 aktów, rok 1861 - 3588)

Pozdrawiam
A.

[Sroczyński_Włodzimierz]

przekona mnie 1857, przejrzałaś każdy akt
przekona mnie część 1858 - j.w.
o wcześniejszych bez indeksacji trudno mówić
czy wystarczy porównać ilość - nie wiem
czy było to trwałe? też nie wiem
jeśli w okresie 1857-1858 były chrzty na terenie parafii Św. Krzyża nieodnotowane w ASC Św. Krzyża to jest ważna informacja
czy były gdzieś indziej odnotowane, gdzie i czy się zachowało? nie wiem
masz skan zaświadczenia o chrzcie - wstaw, moze coś wysnujemy z np z numeru i daty (ile tego)
może warto szukać czy i przed 1857
może warto szukać po datach zaświadczeń wystawianych (co oznaczałoby, że do roku wystawienia księgi istniały)
kto wystawiał i gdzie (kancelaria Św. Krzyża? a może już na Nowogrodzkiej personel szpitala) etc
na razie za skąpo


a tak przy okazji może wiesz
co oznaczają litery w drugiej kolumnie w ratularzu?
http://metryki.genealodzy.pl/metryki.ph ... y=145&kt=1
B, K, M, W, Z etc -pod adresem?

[dorocik133]

Mam mało doświadczenie, jeżeli chodzi tak o metryki i szukanie w archiwach, jak i samą indeksację, do której ostatnio się włączyłam, Wertowałam lata 30-te XIX wieku szukając aktu urodzenia mojej prababci, bo jej starsze rodzeństwo się tam urodziło (prababcia jednak jeszcze w Narodzeniu się odnalazła) i też zauważyłam, że jeszcze wtedy było stosunkowo mało aktów spisywanych i literka K, to góra dwie strony skorowidza. W latach 60-tych już po 5-6. Czyi dla mnie potwierdza się to co pisze Aneta
I prośba do Anety, najprawdopodobniej w Krzyżu zmarł mój prapra Jan Kompert, mąż Magdaleny z d. Paszkiewicz. Żył na pewno w 1854, a zmarł przed 1864, bo wtedy zmarła jego żona jako wdowa. Może gdzieś natkniesz się na to nazwisko. Co prawda przejrzałam skorowidze z interesujących mnie lat, ale raz, że mógł zostać pominięty, a dwa że na szukajwarchiwach brak jest roku 1859. Albo ja coś przeoczyłam

[Kaczmarek_Aneta]

a tak przy okazji może wiesz
co oznaczają litery w drugiej kolumnie w ratularzu?
http://metryki.genealodzy.pl/metryki.ph ... y=145&kt=1
B, K, M, W, Z etc -pod adresem?

Jak sądzę, pierwsze litery nazwisk.

Alegatę załączę w najbliższych dniach.

A.

[Kaczmarek_Aneta]

Dorotko

zajmuję się indeksacją urodzeń ze św. Krzyża - na zgony raczej nie starczy mi czasu.
Będę oczywiście miała na uwadze nazwisko Kompert.

Pozdrawiam serdecznie
Aneta

[Sroczyński_Włodzimierz]

w raptularzu bywa notka w tej kolumnie "Szpital Dzieciątka Jezus" nie porównywałem, ot rzut oka jedynie, ale są np z 1855
teraz zacząłem się wczytywać w kilka i taka ciekawostka
w raptularzu jest ta informacja, w ASC juz nie ma...ale dotyczy to dwóch przypadków chrztów dorosłych osób, akty te są w księdze ASC już bez informacji o tym gdzie się chrzest odbył (10i 12 czerwca 1855)
przejrzę jeszcze trochę 1855

[dorocik133]

Anetko, czasami odnajduję coś przez zupełny przypadek, jak tych dwoje podrzutków w Krzyżu (i dalej nie wiem, czy mają one coś wspólnego z moją rodziną poza nazwiskiem). Jeżeli gdzieś trafisz na jakiegoś Komperta daj znać.
Będę wdzięczna
Pozdrawiam
Dorota
PS. Ja indeksuje teraz śluby ze św. Stanisława na Woli rok 1899

[Sroczyński_Włodzimierz]

a dotarłaś już może w 1858 do
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 58-354.jpg
tak w ogóle to trzebaby sprawdzić adresy, jak zapisywano w raptularzy adres Szpitala, bo oprócz tych sytuacji, ze jest jak byk "Szpital" mogą być i inne, a łatwiej przejrzeć po adresach na początek
1857..
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 57-258.jpg
Wiązowna?
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 57-225.jpg
ale decydujące zamieszkanie ojca...
to zupełnie na marginesie..choć może jakiś związek mieć- nie miejsce narodzenia/znalezienia/chrztu a zamieszkanie opiekuna przed 1860?

[Kaczmarek_Aneta]

A propos:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 58-354.jpg

Chodzi o Joannę, ochrzczoną 10 lipca 1858 roku

Brakuje takiego aktu z księgi ochrzczonych:
http://metryki.genealodzy.pl/metryki.ph ... y=146&kt=2

skan 326, 327
Pomiędzy 6 a 11 lipca jest dziura, jakby nic się w tym czasie nie działo.

Nie wiem co o tym myśleć
Szpital Dzieciątka Jezus przy Wilczej ?