genealodzy.pl

Małgosiu

Dobrze odnalazłaś akt pierwszego ślubu Pani Marianny Miecznikowskiej i tam jest także zapis o ślubie osób szlacheckiego pochodzenia:

Boruty dnia 25 listopada 1773 roku. Ten co wyżej pobłogosławiłem związek małżeński między Szlachetnymi Bartłomiejem Mniesznikowski ( tak błędnie zapisano nazwisko Miecznikowski) kawalerem z Kukwiczki i Marianną Szemplińska panną także z Parafii Janowiec, poprzedzone ogłoszeniem 3 zapowiedzi i bez przeszkód kanonicznych zawarte w obecności świadków Szlachetnego Jana Szczepkowskiego i Sławetnego Macieja Śniadowskiego organisty z Janowca.
Masz szczęście Małgosiu bo w tej księdze są spisy akt i można pociągnąć wcześniejsze pokolenia tej rodziny.
Powodzenia w poszukiwaniach

Dziękuję pięknie za pomoc! coś czuję że spędzę w tych skanach kilka dni Szkoda że nie ma podanych ich rodziców - bo bez tego przy tak "charakterystycznym" imieniu jakim jest Marianna może być trudno
Pozdrawiam
Małgosia

tonffillka pisze:Dziękuję pięknie za pomoc! coś czuję że spędzę w tych skanach kilka dni Szkoda że nie ma podanych ich rodziców - bo bez tego przy tak "charakterystycznym" imieniu jakim jest Marianna może być trudno
Pozdrawiam
Małgosia

Z zasady w łacińskich aktach rodziców nie podawano i tak jest w tym przypadku, ale bywały wyjątki czasami.
Trzeba celować wiekiem i bardzo starannie rozpisać sobie wszystkich w tej rodzinie ( rodzinach).
Proszę także jeszcze sprawdzić cały spis małżeństw i urodzeń jaki jest tam publikowany na końcu każdej księgi. Może będzie bardziej szczegółowy.
We wsiach szlacheckich koligacje były w zasadzie w jednym kręgu i może być większość mieszkańców z sobą powiązana.
Trzeba posiedzieć trochę, ale zagadka ciekawa

Witam ponownie - udało mi się ustalić że Dominik Moszczeński był synem Szymona i Marianny z Zembrzuskich małżonków Moszczeńskich (miał też młodszego brata Jana Moszczeńskiego) - teraz szukam aktu małżeństwa Szymona i Marianny, ale jedyny akt na jaki natrafiłam to ten:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cat=446876
[karta 103 akt z Połcie Stare obrazek nr 311] ale tam niestety jest ślub Szymona Moszczeńskiego i Marianny Szypulskiej - czy to możliwe że jest to ta sama Marianna (dzieci rodziły się w Połciach Starych)? Innego do 1747 roku ślubu Szymona Moszczeńskiego (Moszczyńskiego) nie znalazłam. Niestety nieznajomość łaciny nie pozwala zweryfikować czy to panieńskie czy nazwisko po mężu.
Z góry dziękuję za wskazówkę
Pozdrawiam
Małgosia

tonffillka pisze:Witam ponownie - udało mi się ustalić że Dominik Moszczeński był synem Szymona i Marianny z Zembrzuskich małżonków Moszczeńskich (miał też młodszego brata Jana Moszczeńskiego) - teraz szukam aktu małżeństwa Szymona i Marianny, ale jedyny akt na jaki natrafiłam to ten:
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cat=446876
[karta 103 akt z Połcie Stare obrazek nr 311] ale tam niestety jest ślub Szymona Moszczeńskiego i Marianny Szypulskiej - czy to możliwe że jest to ta sama Marianna (dzieci rodziły się w Połciach Starych)? Innego do 1747 roku ślubu Szymona Moszczeńskiego (Moszczyńskiego) nie znalazłam. Niestety nieznajomość łaciny nie pozwala zweryfikować czy to panieńskie czy nazwisko po mężu.
Z góry dziękuję za wskazówkę
Pozdrawiam
Małgosia

Witaj Małgosiu

Tu wklejam poprawiony jakościowo fragment księgi dotyczącej ślubu Szymon Moszczeńskiego z Marianną Szypulską:
https://zapodaj.net/9cb1b8f87ee12.jpg.html
a z tłumaczenia wynika niestety zbyt mało by powiedzieć czy to ten ślub jakiego szukasz, bo treść jest bardzo skąpa:
Połcie Stare (1738)
Dnia 29 lipca Ja ten sam co wyżej pobłogosławiłem małżeństwo w obliczu Boga i ludzi między Szlachetnymi Szymonem Mosczeńskim i Marianną Szypulską poprzedzone 3 zapowiedziami w kościele Świadkowie Szymon Dziergowski Paweł ? Frajewski ?

Niestety był zwyczaj ścibolenia treści aktów w załamaniach księgi i zdjęcia są częściowo niepełne. Tu też trochę niewidoczne są te miejsca "inter", Paulus, ale wdowa to Vidua i tam chyba by się nie zmieścił ten wyraz więc to inne nazwisko niż Zembrzuska.
Jeśli nie ma innego Szymona Moszczeńskiego to jest jeszcze możliwość szukania jego ślubu w innej parafii.
Należy także sprawdzić jak zapisano dzieci pary Szymon Moszczeński Marianna Szypulska po 1738 roku, bo może miała zmienione nazwisko co w XVIII wieku było częstą praktyką.
W tych metrykach są wieloletnie spisy urodzonych i małżeństw więc postaraj się wyłapać wszystkie urodzenia dzieci Szymona Moszczeńskiego po dacie tego ślubu.
Sprawdź w spisach czy w tej parafii nazwisko Zembrzuski i Szypulski występuje częściej, czy tylko w tym przypadku.

Pozdrawiam i życzę cierpliwości i powodzenia

Na szczęście zdecydowana część jest zindeksowana I tak po 1738 rodzą się:
1740 - Izabella Moszczyńska - z Szymona i Marianny z Szypulskich
1747 - Dominik Moszczyński - z Szymona i Marianny z Zembrzuskich [mój nieszczęsny jeden jedyny ]
1750 - Jan Moszczyński - z Szymona i Marianny
1752 - Stanisław Kostka Moszczyński - z Szymona i Marianny z Szypulskich
1756 - Wawrzyniec Moszczyński - z Szymona i Marianny z Szypulskich
Wszyscy urodzeni w Połciach Starych

Pozdrawiam
Małgosia

Krystyna.waw pisze:

aniata pisze:mistrz kunsztu garncarskiego to na pewno nie jest chłop (...). nie zgodzę się z tym (...), ze tytuł "urodzony" nie gwarantuje szlachectwa

Pełna zgoda, że tylko "urodzony" wskazuje na szlachectwo.
W latach 1815-1820 mam np. "sławetny Jan Goławski kunsztu powroźniczego" "mieszczanin końskowolski z profesji powroźniczej".
Tak więc utytułowany, ale nie szlachcic.

Tak się złożyło, ze w mojej rodzinie istnieje gałąź "młynarska". Oni właśnie (początek XIX wieku, koniec XVIII) określani są jako "slawetni". Dodatkową komplikacja jest fakt, ze to rodzina wprawdzie od kilku pokoleń już spolonizowana i dzięki małżeństwom z Polkami katolicka, ale pochodząca prawdopodobnie od mennonitów. Trudno wiejskiemu proboszczowi zdecydować, czy to chłopi, czy szlachta. Na pewno wolni, czyli "sławetni".

To nie to, że trudno zdecydować. Każdy rzemieślnik, czy jak to nazwać, był sławetny - szewc, stolarz, młynarz, rymarz, kowal, itd. Każdy był mistrzem kunsztu jakiegoś (tak zapisywano w metrykach początku XIX wieku) i był sławetny, niezależnie od wyznania i od szlachectwa, czy nie, po rodzicach.
Coś jakby osobna kasta.
Baśka

Tak, słusznie, tylko mała uwaga: nie każdy był mistrzem. Papiery mistrzowskie trzeba było zdobyć w cechu.

Witam,

sprawa wygląda tak: jeden z przedstawicieli mojej dalszej, bocznej rodziny, żyjący w pierwszej połowie XIXw., o którym wiadomo mi, że nie był szlachcicem, żeni się ze szlachcianką. Z tego związku rodzi się im syn i w księgach metrykalnych urodzeń i chrztów jego ojciec wpisany jest jako szlachcic. W związku z powyższym mam pytanie - czy tytuł szlachecki żony przechodził na męża ?
Pozdrawiam,
Amelia L.

Primo: nie przechodzi.
Secundo: skad wiadomo, ze nie byl szlachcicem?

Maciek

Witam Macieju,
dziękuję serdecznie za zainteresowanie się moim pytaniem i odpowiedź.
Skąd wiadomo, że nie był szlachcicem ? - Ano stąd, że w metrykach męskich członków jego rodziny nie wpisano, że była to szlachta, aż tu nagle w metryce urodzenia jego syna ze szlachcianki ( związek małżeński) wpisano przy jego nazwisku - szlachcic. A może ja jeszcze wszystkiego nie odkryłam i jest to dla mnie bodziec do bliższego zainteresowania się tą dalszą gałęzią mojego drzewa ?
Pozdrawiam,
Amelia L.

Trudno mi sie odniesc do tego, nie wiem jaki okres, jaki rejon, jakie nazwiska... Ale np w wieku XIX gospodarze, rownie dobrze mogli pochodzic z XVI wiecznej szlachty.

Maciek