Jafra - hiszpańskie nazwisko? (komentarz)

[kdgs]

Dziekuje za odpowiedz!
Skad wiesz jakimi zasobami dysponuje Archiwum Archidiecezjalne w Częstochowie? Nie moglam tego odnalesc.
Nie rozumiem co masz na mysli piszac: największy zbiór odpisów metryk starszych (głównie II poł. XVIII w.) znajduje się w aneksach do akt małżeństw (przechowywanych w Łodzi).
W jakim archiwum w Lodzi? Jak i gdzie to znalazles?
Z gory bardzo dziekuje za odpowiedz.
Pozdrowki,
Kasia

[Kaczmarek_Aneta]

Kasiu, jeżeli zachowały się jakiekolwiek starsze metryki, to tylko w alegatach lub w bardzo starej parafii św. Marcina (eryg. XIV w.). Pozdrawiam, Aneta

[kdgs]

Aneto, skad wiesz, ze zachowaly sie starsze akta alegata? Gdzie ich wg ciebie szukac?
Pozdrowki, Kasia

[Stachwiuk_Elżbieta]

Witam,
Kasiu, widzę, że juz uzyskałaś odpowiedzi na swoje pytania. Ja niestety nie znam zasobu Archiwum Archidiecezjalnego. Taka informację podała mi Pani w USC Kłomnice i miałam dopiero to sprawdzic, ale jak z postu wynika, nic tam nie znajdę. Czytałam również na forum, ze alegaty zawieraja dużo wiadomości, ale podobno nie ma ich na mikrofilmach, (ale to musi potwierdzić "starszyzna"), wiec wymaga to wyjazdu do Archiwum.
Nie moge tego sprawdzić teraz, ponieważ mieszkam w drugim końcu Polski i wyjazd do Częstochowy to cała wyprawa.
Dzięki Andrzeju za podpowiedx. O podanych słownikach nie pomyślałam, oprócz słownika staropolskich nazw osobowych. Tu zaglądałam i dla ciekawości: od Jafra jest odsyłacz do Afra, rodz. żeński i podane sa oboczne formy tego słowa, jak: Affra, Jaffra i Iafra wyrażenia w których wystepuja, ale niestety wszystko w jez. łacińskim i źródła. Niestety, w mieście w którym mieszkam, dotarcie do źródeł jest niemożliwe, a łaciny nie znam. A więc muszę kiedys udać sie na "wyprawę" po wiedzę.
Do pozostałych, napewno zajrzę.
Pozdrawiam wszystkich
Elżbieta

[Kaczmarek_Aneta]

Aneto, skad wiesz, ze zachowaly sie starsze akta alegata? Gdzie ich wg ciebie szukac?
Pozdrowki, Kasia

Kasiu, oczywiście chodzi o AP w Łodzi. Baza Pradziad pokazuje, że zachowały się alegata do lat m.in. 1809-1825, zatem niewykluczone, że znajdziesz jakieś metryki osób, które zawarły interesujący Ciebie związek małżeński w roku 1811. Pozdrawiam, Aneta

[kdgs]

To juz sprawdzone. Niestety nic nie ma.
Mimo wszystko bardzo dziekuje wszystkim za podpowiedzi.
Pozdrawiam, Kasia

[Mączka_Arkadiusz]

Witaj Elżbieto,

Poniżej podaję Ci informacje z Tek Dworzaczka:

Metrykalia > Katolickie > Część 2
11050 (Raszków)
1774.25/6. (Dw. Raszków) Affra(!) Joanna Felicjanna c. MD. Jana i Katarzyny Milewskich pos. R.

11066 (Raszków)
1775.7/7. (Dw. Raszków) + Affra Joanna Felicjanna c. Milewskich

Grodzkie i ziemskie > Kalisz > Inskrypcje > XVI wiek
2475 (Nr. 3 zs. inscr. i res.) 1519/29
Jan Zbirski zw. Czarnucha w im. ż. swej Anny Chwalianskiej, attent. żonie swej dokonanie rezygn. przez Jana Zb., s. o. Macieja Jaffra Zb. całego ł. pus., ogrodu w Zbirsku w p. kalisk. za 6 grz. wyderk. (f. 368v). Anna Zb. wd. po ol. Macieju Jaffra Zb. (f. 368v)

Grodzkie i ziemskie > Konin
3246 (Nr. 4 gr. I. i Rel. Kon. 4) 1545
N. Anna Koziminska, wdowa po ol. Macieju Zbierskim zwanym Jawra, i Jan Zb. Jawra dalej: Jaffra jej syn, kwitują Jana Zb. zwanego Szyrszeń (f. 183)

3252 (Nr. 4 gr. I. i Rel. Kon. 4) 1545
N. Jan Zbyrski zw. Jaffra kwituje Wojciecha Koziminskiego dziedzica części w Kozimino z 12 i pół grz., które Zb. Jafrze za żoną jego Anną Koz. zapisał był (f. 191)

4405 (Nr. 18 I. i Rel. Kon. 18) 1579
N. Andrzej Zbierski, aktor, pw GG. Stanisławowi, Janowi i Krzysztofowi Wysockim, ss. ol. Stanisława W. z Budzisławia, klana lędzkiego o działy części spadłych na aktora po Janie Jaffra ojcu jego, z Anny de Kozimino dziedz. i Macieja Zbierskiego syna zrodzonego, i po Apolonii i Katarzynie de Kozimino, ciotkach ojca aktora należnych, we wsiach Podłużyce, Kozimino, Ruda (f. 514v)

3617 (Nr. 6 gr. I. i Rel. Kon. 6) 1552
N. Anna Koziminska wdowa po ol. Macieju Zbierskim zw. Jafra, winna 12 i pół grz. Katarzynie Zbierskiej, tegoż ol. Macieja córce (f. 96v) z siebie zrodzonej

3748 (Nr. 13 I. i Rel. Kon. 13) 1566
N. Dorota, ż. Sł. Jana Zgaga obywatela konińskiego, i Dorota, wd. po N. ol. Macieju Lgoczkim, Zbierskim zw. Jawrzanki, (ta druga Dorota w nast. akcie nazwana Katarzyną, co niewątpl. prawdziwne?) powódki z I i NN. Szymon, Marcin i Jan Zdreniccy. Bachowie, bracia rodzeni, pozwani z II w sprawie zabicia antecesora ich Jana Z-go zw. Jafra (f. 79v) To brat rodz. tych Janczanek (f. 10)

6836 (Nr. 40) 1618
N. Andrzej Żbierski Jafra, ol. Andrzeja syn z ol. Jadwigi Metelskiej obl. zapis G. Krzysztofa z Budzisławia Wysockiego, sty gn. (p. 227)

6859 (Nr. 40) 1618
N. Andrzej Zbierski Jafra, Janowi Lubońskiemu s. o. Wojc. L. de Częstkowo z łęczyckiej, zap. dług 16 zł. (p. 350)

Grodzkie i ziemskie > Poznań > Rezygnacje > XVI wiek
2455 (Nr. 1395) 1544
N. Jan Zbirski, zw. Jafra, 6 składów roli folw. we wsi Zbirsko p. kalis. i 1/2 ł. pus. ib. za 150 grz. Janowi Zb. zw. Sierszeń sprzed. (f. 92)

2621 (Nr. 1395) 1545
N. Anna Zbirska, wd. po ol. Macieju Zb. Jafra, i Jan Zb. J. jej syn, całe cz. dziedz. wsi Zbirsko p. kal. Janowi Zb. zw. Sierszeń za 230 grz. sprzed. (f. 164)

3182 (Nr. 4 gr. I. i Rel. Kon. 4) 1544
N. Dorota Zbierska, c. ol. Macieja Zb. zw. Jawra, ż. op. Jana Zgaga de Kurowo, wsi miasta Konina, i Julianna, c. tegoż, ż. op. Jakuba Jarzecz, ob. kon., zrzekają się dóbr ojczystych i macierz. Zb. zaspokojone przez ich brata rodz. Jana Z. zw. Jawra. One Jawrzanki (f. 81)

3246 (Nr. 4 gr. I. i Rel. Kon. 4) 1545
N. Anna Koziminska, wdowa po ol. Macieju Zbierskim zwanym Jawra, i Jan Zb. Jawra dalej: Jaffra jej syn, kwitują Jana Zb. zwanego Szyrszeń (f. 183)

Jak widzisz nazwa osobowa JAFRA pisana w różnoraki sposób występuje w Tekach Dworzaczka wielokrotnie.
Miejscowości, które są tam wpisane znajdziesz w "Słowniku Geograficznym Królestwa Polskiego..." Słownik ten jest umieszczony w Bibliotece Cyfrowej portalu genealodzy.pl Przy opisie miejscowości będzie informacja do jakiej parafii ona należała. Jak będziesz miała parafie to wtedy poszukaj w jakim archiwum znajdują się ich dokumenty i poproś listownie o kwerendę genealogiczną dot. nazwiska Jafra.

pozdrawiam

Arek Mączka

[Stachwiuk_Elżbieta]

Witaj, Arku
dzięki za Teki, należą mi sie baty, bo niezbyt dokładnie "odrobiłam lekcje", i znalazłam tylko 7 wpisów. Nie wiem, czy bym jeszcze do Tek wróciła, bo wydawało mi sie, ze przejrzałam wszystko, a tu masz, babo placek. Jeszcze raz dziekuję.

Do słownika zajrze, bo już z niego korzystałam.

Ale mam pytanie, może nie tylko do Ciebie. Czy jest jakieś źródło wyjaśniajace, objaśniajace własnie te "przydomki"?
Jak i gdzie sprawdzić, dlaczego taki i co oznaczał? Byc moze wtedy, uda sie dojsc do xródła .

I jeszcze jedno pytanie, ile może kosztować taka kwarenda?. Jak próbowałam obliczyć wg stawek, które podają archiwa, to mi napewno braknie emerytury?

Dzieki za podpowiedzi, po majówce biorę sie do roboty, nie z powodu lenistwa, ale wnuczek.

Pozdrawiam wszyskich
Elzbieta

[Mączka_Arkadiusz]

Witaj Elżbieto,

Znaczenie nazwiska być może znajduje się w słowniku prof.Rymuta-nie wiem bo nie ma do niego dostępu. Poproś Ewę Szczodruch, aby sprawdziła czy Twoje nazwisko jest w słowniku.
Kwerenda może kosztować dużo, jeśli Twoja rodzina była mocno rozrodzona. Jeśli nie chcesz zbyt dużo zapłacić, to spróbuj poprosić o kwerendę dot. tylko 1 pokolenia wstecz od najstarszego pokolenia, które udało Ci się zlokalizować. Poproś o kwerendę tylko w linii głównej bez kuzynów, ciotek itd., być może archiwum się zgodzi. Jeśli będzie mało wpisów dot. Twojej rodziny, to koszt kwerendy powinien się moim zdaniem zamknąć w kwocie ok. 200 zł. Zawsze przed zamówieniem kwerendy możesz zadzwonić do archiwum i dowiedzieć się czy taką skróconą kwerendę są w stanie wykonać.
W przypadku osób, które nie mają możliwości sprawdzenia osobiście ksiąg w archiwach zostaje tylko droga korespondencyjna.

pozdrawiam

Arek Mączka

[Stachwiuk_Elżbieta]

Arku,
Ewa była jedną z pierwszych osób, do której się zwróciłam o pomoc, więc wyjaśnienie słowa mam, chociaż (co prawda nie jestem profesorem ), jakoś nie bardzo mi "leży", ale oczywiście biore to pod uwagę, że jedna z trzech mozliwości może być prawdziwa.
Dzieki za wskazówki
Pozdrawiam
Elżbieta

[Nowik_Andrzej]

To juz sprawdzone. Niestety nic nie ma.

Co to znaczy, że nic nie ma? Czy nie ma aneksów, chociaż jest informacja w bazie PRADZIAD? Jeżeli jest akt ślubu z 1811 roku, to bez żadnych aneksów?

Ustalałem zasób w Archiwum Archidiecezjalnym w Częstochowie na podstawie bazy:
http://www.familysearch.org/Eng/Library ... t_fhlc.asp
Zapewne są to najstarsze zachowane księgi metrykalne, ale dzięki aneksom zwykle można prześledzić dzieje rodzin jeszcze o jakieś pół wieku wstecz.

Co do genezy nazwisk: należy najpierw dotrzeć do najstarszego przodka noszącego to nazwisko, a dopiero później próbować wyjaśniać pochodzenie jego nazwiska; czasem udaje się to jednoznacznie, czasem pozostają wyjaśnienia hipotetyczne (ale muszą być prawdopodobne!).

Słownik K. Rymuta zwykle jedynie przedstawia pewne hipotezy, a nie naukowe pewniki, chociaż przy bliższych badaniach konkretnego rodu często można je potwierdzić bądź odrzucić.

Z danych "Słownika Nazwisk Współcześnie w Polsce Używanych", wynika tak "na oko", że nazwisko to powstało około trzy wieki temu w okolicach Częstochowy jako chłopskie przezwisko, którego znaczenie w tych okolicach do dzisiaj może być dobrze znane (jak np. "jagoda"); jest to oczywiście tylko moje przypuszczenie, ale warto się przyjrzeć:
http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/jafra.html

Pozdrawiam

Andrzej Nowik

[Christian_Orpel]

<<<<< Nowik_Andrzej
Słownik K. Rymuta zwykle jedynie przedstawia pewne hipotezy, a nie naukowe pewniki, chociaż przy bliższych badaniach konkretnego rodu często można je potwierdzić bądź odrzucić.

Z danych z "Słownika Nazwisk Współcześnie w Polsce Używanych", wynika tak "na oko", że nazwisko to powstało około trzy wieki temu w okolicach Częstochowy jako chłopskie przezwisko, którego znaczenie w tych okolicach do dzisiaj może być dobrze znane (jak np. "jagoda")>>>>


Oczywiscie. Nic ujac, nic dodac.

W sprawie dziejow rodu Jafra z Klomnic brakuja nadal dane o dokladnej pozycji spolecznej. A Teki Dworzaczka (albo jeszcze herbarzy wszystkiego gatunku) maja dla wiekszosci Polakow malo znaczenia w poszukiwaniach.
Dziwi sie , ze niektorzy nadal nie umieja sie ruszac bez tych Tek albo bez herbarzy .

Pozdrawiam ze slonecznej polnocnej Francji

Krystian Orpel

[Mączka_Arkadiusz]

Andrzeju, Christianie gratuluję wam przenikliwości i zmysłu genealogicznego. Jeśli stosujecie w badaniach swoich rodzin konstrukcje myślowe w rodzaju
"Z danych "Słownika Nazwisk Współcześnie w Polsce Używanych", wynika tak "na oko", że nazwisko to powstało około trzy wieki temu w okolicach Częstochowy jako chłopskie przezwisko, którego znaczenie w tych okolicach do dzisiaj może być dobrze znane (jak np. "jagoda")" to powinniście obaj otrzymać genealogicznego nobla

Wytłumaczcie mi jak można z rozmieszczenia współcześnie nazwiska Jafra wysnuwać takie wnioski? Trochę pokory wobec źródeł Panowie.
Poza tym nie czytacie tekstu ze zrozumieniem. Nie napisałem, że rodzina Elżbiety pochodzi od rodu Zbierskich zw. Jafra. Napisałem wyraźnie, że nazwisko mogło powstać z przydomku lub mogło istnieć równolegle nazwisko o podobnym brzmieniu.
Nazwisko to jest na tyle rzadkie i nietypowe, że moim zdaniem nie powinno być problemu ze sprawdzeniem czy Zbierscy są przodkami Elżbiety czy też nie. I paradoksalnie, informacje z Tek Dworzaczka mogą wykluczyć pochodzenie Elżbiety od tej właśnie rodziny.

(Niektórzy, Christianie potrafią korzystać z każdego dostępnego źródła, również z herbarzy.)

pozdrawiam z zachmurzonej południowej Polski

Arek Mączka

[Christian_Orpel]

<<< informacje z Tek Dworzaczka mogą wykluczyć pochodzenie Elżbiety od tej właśnie rodziny.>>>

Czyli wszystko do gory nogami : teraz problemem Elzbiety wedlug Arka musi byc ustalenie, ze pochodzi (lub nie) od szlachetnych Zbierskich zwanych Jafra ...
Wciaz to samo kazanie : " Zacznijmy od szlachty. "
Strata czasu, strata sil, strata nawet pieniedzy ...

[Stachwiuk_Elżbieta]

Hola, hola Panowie,
jak sami pisaliscie, wszystko należy zbadac, przemyśleć...

Odnosnie statusu, przynajmniej tych z okloic Pacierzowa, to od 1809 po 1850 mają w aktach wpisane : wyrobnik, jest nawet pra[rapra Katarzyna, która w akcie ma napisane,że zyła z żebractwa.
Dopiero póxniej pojawiły się słowa: rolnik i robotnik rolny. Ale zastanowiła mnie jeszcze jeszcze jedna rzecz. W aktach urodzin i smierci numery domów, w których mieszkali, powtórzyły sie tylko dwa razy. Mozna przypuszczać, że nie mieszkali wielopokoleniowo w tym samym domu. Zastanawiałam sie, czy mieli swoje własne, czy mieszkali u kogoś "kątem"?
W zasadzie nie jest to takie trudne do sprawdzenia, ale w danym momencie brakuje mi czasu i szkoda oczu. Gdyby to były ksiegi, a nie mikrofilmy, to pewnie bym to zrobiła, bo wystarczyło przejrzeć z kilku lat ksiegi urodzin i zgonów, spisać numery domów i porównać. Moze kiedyś jeszcze to zrobię.

Tak wiec Panowie, czytam Waszą polemike bardzo dokładnie, bo jest w niej wiele wskazówek, i mam nadzieję, ze po okresie letnim-wakacyjnym kiedy wezme sie ostro do pracy, moze bede mogła z Wami podzielić sie jakimiś osiągnięciami.
Przyszła nam z męzem do głowy pewna myśl dotycząca nazwiska Zbierski-Jafra< ale o tym kiedy indziej.

Pozdrawiam z zapłakanej deszczem pólnocy Polski
Elżbieta