Indeksacja - Jak odczytać, zapisać imię

Tematy - indeksacja i digitalizacja metryk, projekty PTG

Moderatorzy: elgra, Galinski_Wojciech, maria.j.nie

Bartek_M

Członek PTG
Adept
Posty: 3340
Rejestracja: sob 24 mar 2007, 12:47
Kontakt:

Re: Indeksacja- problem z imieniem

Post autor: Bartek_M »

Owa tajemnicza litera to stenotypiczna :) forma ligatury „æ”.

Odnośnie „seu” czy „alias” - to nie są dwuczłonowe nazwiska w dzisiejszym rozumieniu, tylko po prostu dwa nazwiska używane wymiennie dla określenia tej samej osoby.

Vitus, Adrianus to Wit i Adrian. Oba imiona odmieniają się identycznie jak Matthaeus, i podobnie jak w przypadku Mateusza możesz je znaleźć zakończone suspensją.

Odnośnie Jacka, moje rady:

1. Jeśli indeksujesz dla Geneteki, podaj polską formę której najpewniej użyją osoby korzystające z wyszukiwarki, czyli najpopularniejszą (Jacek).

2. Jeśli indeksujesz dla serwisu, który dopuszcza imiona po łacinie, zostawiasz Hyacinthusa i spokój.

3. Dociekanie polskiego odpowiednika imienia, właściwego historycznie i terytorialnie indeksowanej przez Ciebie osobie z księgi wymaga zaangażowania aparatu badawczego szerszego niż słownik (choćby z epoki). Moim zdaniem takie ekstrawagancje nie powinny mieć miejsca przy indeksacji, bo wtedy tracisz z horyzontu jej cel główny, jakim jest ułatwienie poszukiwań poprzez wierne odzwierciedlenie zapisów, zaś interpretując łatwo jest „odlecieć” (tę samą zasadę co do Jacka będziesz musiał przecież konsekwentnie zastosować do innych imion o kilku polskich odpowiednikach jak np. Stephanus; a jak postąpić, gdy ślub bierze osoba z drugiego krańca Rzplitej, gdzie stosowano inne formy imion niż w parafii indeksowanej? ;)). Natomiast poza indeksacją takie opracowanie listy polskich odpowiedników imion używanych na pewnym terenie, z podaniem źródeł, jest ze wszech miar wskazane :-)

Sam z ciekawości przejrzałem niedawno XIX-wieczne odwołania do św. Jacka Odrowąża w podręcznym księgozbiorze i nigdzie nie trafiłem na formy Hiacynt czy Jacenty. W jednym średniowiecznym dziele spotkałem zapis w genetiwie: Iacchonis, czyli bardzo blisko dzisiejszego Jacka.

Pozdrawiam
anamorf

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 151
Rejestracja: pt 10 kwie 2009, 11:46

Re: Indeksacja- problem z imieniem

Post autor: anamorf »

Dziekuję za odpowiedź i cenne wskazówki.
Indeksuje w pierwszej kolejności dla siebie (parafia przodków), rzecz jasna również dla Genetyki.
Odnośnie Hiacynthusa, to zwrócę uwagę jak to imię było pisane w okresie równoległego zapisu łacińskiego i polskiego.

Mam pytanie czy to możliwe by imię pierwszej bliźniaczki w akcie chrztu poniżej było Alicja? :
http://img687.imageshack.us/i/imiealicja.jpg/

Pozdrawiam
Jacek
Awatar użytkownika
mwpch

Sympatyk
Adept
Posty: 193
Rejestracja: śr 24 wrz 2008, 14:12

Re: Indeksacja- problem z imieniem

Post autor: mwpch »

Witam!
Pierwsze imię to - wg. mnie - "Alexium", zatem Aleksy (Aleksego). Imię żeńskie kończyłoby się na "-am".
Pozdrawiam, Marek.
Bartek_M

Członek PTG
Adept
Posty: 3340
Rejestracja: sob 24 mar 2007, 12:47
Kontakt:

Re: Indeksacja- problem z imieniem

Post autor: Bartek_M »

mwpch pisze:Witam!
Pierwsze imię to - wg. mnie - "Alexium", zatem Aleksy (Aleksego). Imię żeńskie kończyłoby się na "-am".
Pozdrawiam, Marek.
No tak. Nawet gdyby założyć, że Przewielebnego Ojca z Zakonu Św. Pawła Pierwszego Pustelnika cechowała maniera domykania "u", to przy chrzestnych Aleksego imię jest w genetiwie II deklinacji (typowo męskiej): Alexii ("chrzestnymi byli: Aleksego - Antoni Opatowiecki? organista..."), co wyklucza płeć żeńską. Imię żeńskie Alexia zapisano by w genetiwie z końcówką -ae.
anamorf

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 151
Rejestracja: pt 10 kwie 2009, 11:46

Re: Indeksacja- problem z imieniem

Post autor: anamorf »

Dziekuję za pomoc, niestety brak mi podstaw gramatyki łaciny i miewam kłopoty z odróżnieniem płci w wypadku imion rzadko wystepujących.
Antoni Opatowiecki , organista , to często występujący chrzestny.

Chciałbym jeszcze się upewnić w kilku przypadkach.
1. Adriani (jako imie ojca to będzie Adriana) to z pewnością imie Adrian.
(już pytałem o to imie ale w formie Adrianus)

2. imię pana młodego poniżej - Pabiani czyli Pabian
http://img4.imageshack.us/i/pabiani.jpg/

3. imię panny młodej Ludwinam (Ludwiną) to Ludwina ?
http://img143.imageshack.us/i/ludwina.jpg/

4. imię wdowy wychodzącej za mąż (brak nazwiska) wygląda na Konstancja ale przypomina też trochę Anastazja...
http://img529.imageshack.us/i/anastazjakonstancja.jpg/

Pozdrawiam
Jacek
Awatar użytkownika
kwroblewska

Sympatyk
Ekspert
Posty: 3343
Rejestracja: czw 16 sie 2007, 21:32
Lokalizacja: Łódź

Re: Indeksacja- problem z imieniem

Post autor: kwroblewska »

Witaj,
wg mnie

Ad2 Fabian
Ad3 Ludwina
Ad4 Konstancja

Pozdrawiam,
Krystyna
Bartek_M

Członek PTG
Adept
Posty: 3340
Rejestracja: sob 24 mar 2007, 12:47
Kontakt:

Re: Indeksacja- problem z imieniem

Post autor: Bartek_M »

mianownik: Adrianus
dopełniacz: Adriani
celownik: Adriano
biernik: Adrianum
narzędnik: Adriano (np. po przyimkach ex, cum, w konstrukcji ablativus absolutus stosowanej często przy wyliczaniu świadków)

Łacina nie zna formy "Adrian" - jeżeli ją spotkałeś, to był to albo spolszczony "Adrianus", albo przegapiłeś którąś z końcówek zapisaną jako abrewiację.
Bartek
anamorf

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 151
Rejestracja: pt 10 kwie 2009, 11:46

Re: Indeksacja- problem z imieniem

Post autor: anamorf »

Dziękuję. Zgadza się. Pisze : Adriani , czyli w dopełniaczu. [ imię Ojca w akcie chrztu] (Adriana - to moje tłumaczenie formy dopełniaczowej). pozdrawiam.Jacek
Piotr_Juszczyk

Sympatyk
Ekspert
Posty: 684
Rejestracja: czw 30 gru 2010, 01:07

Prośba o pomoc, indeksowanie, nieznane imię Wolica, świętok.

Post autor: Piotr_Juszczyk »

Utknąłem w indeksowaniu:
http://imageshack.us/photo/my-images/214/jakieimie.jpg/
nie znam takiego imienia.
Wydaje się że coś jak Hed.., Had..ale nie mam pewności.
Proszę o pomoc.
Dziecko płci żeńskiej.
Lina

Sympatyk
Posty: 51
Rejestracja: sob 09 sie 2008, 21:16

Prośba o pomoc, indeksowanie, nieznane imię Wolica, świętok.

Post autor: Lina »

Hedwiga - czyli Jadwiga
Pozdrawiam.Lina
Piotr_Juszczyk

Sympatyk
Ekspert
Posty: 684
Rejestracja: czw 30 gru 2010, 01:07

Prośba o pomoc, indeksowanie, nieznane imię Wolica, świętok.

Post autor: Piotr_Juszczyk »

Dziękuję za pomoc.
ATUIN

Sympatyk
Ekspert
Posty: 16
Rejestracja: pn 19 sty 2009, 17:59

Post autor: ATUIN »

Witam.
Zgłaszam się z prośbą o pomoc w tłumaczeniu imienia męskiego z 1810r.
Załączam link do skanu.
http://postimage.org/image/chv6sfwsh/

Pozdrawiam
Atuin
Sawicki_Julian

Sympatyk
Posty: 3423
Rejestracja: czw 05 lis 2009, 19:32
Lokalizacja: Ostrowiec Świętokrzyski

Post autor: Sawicki_Julian »

Witam ,tu tylko pasuje imię Thomam , czyli Tomasz , czy tak to potrzeba do skojarzenia liter całej metryki lub strony by porównać z innymi wyrazami ; pozdrawiam - Julian
ATUIN

Sympatyk
Ekspert
Posty: 16
Rejestracja: pn 19 sty 2009, 17:59

Post autor: ATUIN »

Witam

Pierwszym skojarzeniem z mojej strony był również Tomasz . Z całą metryką jest problem , gdyż jest tylko skorowidz łaciński . Taka pisownia imienia Tomasz wystąpiła tylko jeden raz w pozostałych przypadkach była to forma " normalna " imienia .
Dziękuję za pomoc .
Pozdrawiam
ATUIN
jackun

Sympatyk
Tytan
Posty: 371
Rejestracja: sob 19 lut 2011, 03:05

Re: Indeksacja- problem z imieniem

Post autor: jackun »

Proszę o pomoc w odczytaniu imienia ojca:

Obrazek

Pozdrawiam - jackun[/img]
ODPOWIEDZ

Wróć do „Indeksacja metryk - projekty PTG”