Katyń, gdzie szukać informacji

[maria.j.nie]

Witam

Muzeum Katyńskie http://www.muzeumkatynskie.pl/pl/2314/k ... tarne.html
Księgi cmentarne http://ksiegicmentarne.muzeumkatynskie.pl/

Kategoria: Wojna 1939-1945 / Katyń...

“Listy katyńskie w zasobie Archiwum Państwowego w Lublinie” https://lublin.ap.gov.pl/nauka-populary ... -lublinie/ dodałam do Katalogu linków ...
Pozdrawiam serdecznie, Maria

edit: aktualizacja linku

[janat]

Witam

Dziękuję za dodatkowe informacje. W troche innym temacie, szukałam, ale nie spostrzegłam tu bezpośredniego linku do tej nowej strony, tej właśnie w budowie, Instytutu Polskiego i Muzeum im. gen. Sikorskiego w Londynie. Choć strona jest w budowie, to już jest tam mnóstwo informacji. Na przykład maja "Wykaz poległlych i zmarłych żołnierzy Polskich Sił Zbrojnych na obczyznie w latach 1939 - 1946, Londyn 1952."
http://pism.co.uk/Docs/wpol52.pdf
Powyższy link może brać dlugo żeby sie otworzyć bo zawiera 130 MB, ale można tam szukać.

Inne interesujace dokumenty ich archiwum można już znaleść tu:
http://pism.co.uk

Pozdrawiam serdecznie,

Jana

[dede43]

Panie Tadeuszu
Dzięki za tę stronę http://www.radaopwim.gov.pl . Dowiedziałam się kilka nowych rzeczy o stryju Janie Kwiatkowskim - nie wiedziałam, że był w niewoli austriackiej, ani, że walczył w wojnie bolszewickiej 1920. Cały czas w rodzinie panowało przekonanie, że wraz z matka i bratem (moim ojcem) wrócił do Polski z Syberii w 1921 r i dopiero wówczas wstąpił do wojska.
Jak uboga jest jednak moja wiedza. Zajrzę jeszcze na strony podane przez Janę/Janata
Pozdrawiam
Danuta

[Dąbkowska_Alina]

Na stronie Katyń - ocalamy od zapomnienia http://www.iv-gim.is.net.pl/katyn/zbrodnia.htm znalazłam inormację, że w dokumentach dostarczonych z Rosji - Centrum Przechowywania Kolekcji Dokumentów Historycznych znajduje się imienny wykaz osób przewiezionych z Kozielska, Starobielska i Ostaszkowa do obozu w Griazowcu. Na tej liście jest ktoś z mojej rodziny i szukam bliższych o nim informacji. Czy wie ktoś gdzie szukać tych dokumentów i jaki jest do nich dostęp? A może są inne zbiory o ocalałych z Katynia? Alina Dąbkowska

[wołczuch]

Może należy spróbować napisać do IPN lub Memoriału

http://ksiegarnia.karta.org.pl/product. ... 636&page=1

[Kaczmarek_Aneta]

"Zarząd amerykańskich Archiwów Narodowych opublikuje dziś w internecie około tysiąca stron znajdujących się w ich zbiorach dokumentów dotyczących zbrodni katyńskiej. Pochodzą one z kartotek kilkunastu agend rządu USA zgromadzonych na przestrzeni prawie pół wieku. Część z nich to dokumenty po raz pierwszy odtajnione."
Więcej...
http://tvp.info/informacje/swiat/ameryk ... ie/8477143

[bogda252]

Listy katyńskie w zasobie Archiwum Państwowego w Lublinie

http://www.lublin.ap.gov.pl/index.php?p=tresc&id=130

[kasiek]

Archiwum Narodowe USA

http://www.archives.gov/research/foreig ... -massacre/

telegram Stalina do Roosevelta z kwietnia 1943r

http://media.nara.gov/presidential-libr ... -21-43.pdf

i odpowiedz:

http://media.nara.gov/presidential-libr ... -26-43.pdf

http://media.nara.gov/presidential-libr ... -29-43.pdf

[kasiek]

raport Czapskiego

http://media.nara.gov/dc-metro/katyn/17 ... -42-19.pdf

[Magdalena_Dąbrowska]

Właśnie przed chwilą przeglądałam Pełne notkli biograficzne i zdjęcia większości

http://www.radaopwim.gov.pl/media/pliki ... harkow.pdf
http://www.10pul.idl.pl/pliki/katyn/kat ... na_cz1.pdf
http://www.10pul.idl.pl/pliki/katyn/kat ... na_cz2.pdf
http://www.10pul.idl.pl/pliki/katyn/kat ... na_cz3.pdf
http://www.radaopwim.gov.pl/media/pliki ... e_Tom1.pdf
http://www.radaopwim.gov.pl/media/pliki ... e_Tom2.pdf

a czy ktoś trafił na nazwisko LAURANS (de lub du Laurans dokładnie?)

[marcinguzek]

Witajcie,

Brat mojej babci Bronisław Drzewiecki był pilotem i zginął w Charkowie
http://ksiegicmentarne.muzeumkatynskie.pl/wpis/4990

legenda rodzinna głosi ze wylądował swoim samolotem (prawdopodobnie PZL P11c) na terenach ZSRR - czy można to zweryfikować?

podawana jest pozycja
Pawlak, J. (1994). Ostatnie lądowanie : lotnicy polscy zamordowani, zaginieni i zmarli w ZSRR IX 1939-IX 1942. Wyd. 1. Warszawa: Wydawn. Fundacji "Historia pro Futuro".
czy ktoś z Was ja zna? moze wie jak skontaktować się z autorem?

moje dziecko zaczyna naukę historii - bardzo fajnie od budowy własnego drzewa genealogicznego wydaje się ze postać mojego wujecznego dziadka jest pierwowzorem postaci którą gra Małaszyński w filmie Katyń; chciałbym jej to wszystko przekazać ale wole żeby to "trzymało się faktów"

z góry dziękuję za wszelka pomoc,
pozdrawiam
Marcin

[MonikaMaru]

Z autorem już niestety nie.

http://mysliwcy.pl/forum/watki.php?id=1676&ustaw=nw

Pozdrawiam,
Monika

[Sroczyński_Włodzimierz]

Dobrze, że zaczynasz od tego, że Charków sprowadzanie "do Katynia" jest błędem, którego unikasz (a pójścia w tę stronę twórcy linkowanej przez Ciebie witryny nie uniknęli)..sama nazwa "listy katyńskie" budzi moje mieszane uczucia
zauważ, że podane źródła odnoszą się do (także? a może to "przechodnie cytowane..z CAWu do książki, z książki na stronkę) CAW
nie wiem czy kontakt z autorem jest niezbędny, może wystarczy zapoznać się z książką? CAW bym na pewno nie pominął (niezależnie czy zdążysz na początek nauki historii czy zajmie to więcej czasu -wykazanie, że źródła są ważne i bywają w miarę łatwo dostępne jest wartością samą w sobie..o zebraniu dokumentów bliskiego członka rodziny nie wspominam)

dlaczego rozróżnienie pomiędzy Katyniem, a Charkowem jest ważne? (przy okazji - podałbyś źródło dot. Charkowa)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Piatichatki_(Charków)
nie tylko dla precyzji i przeciwstawienia się dawnemu pomysłowi propagandy "załatwienia tematu zbrodni sowieckich poprzez sprowadzenie do jednej nazwy "Katyń", potem utożsamieniu całości do jednego miejsca i "no tak Katyń 4 000 osób, nie wiadomo zresztą jak było.."lub "katyń..no ten na Białorusi Khatyn -no jest pomnik ludobójstwa dokonanego przez Niemców w tej wiosce na mieszkańcach")
ale także w ukierunkowaniu się źródła, i wiele innych istotnych nieszczegółów
Rosyjski Memoriał (czapki z głów) "na dniach" wydał książkę z nowymi (tak! po tylu latach!) dokumentami (kwerendy archiwalne ale z tego co wiem na terytorium Rosji przeprowadzone)
w "Charkowie" (inaczej niż "w Katyniu") nie było pełnej ekshumacji, inna historia, znacznie dłuższy okres od pochówków etc
Trochę inna ścieżka poszukiwań..pomimo braków (mam ich świadomość) to jednak ta część zbrodni (czyli mord na jeńcach, którzy przebywali w obozach) sowieckich jest dość dobrze i choć może nie w pełni udokumentowana (w odróżnieniu od masowych mordów w więzieniach w okolicach 22 VI 41, wywózek, mordów "pojedynczych", ofiar tuz po 17 IX tj walk, rozstrzeliwań w trakcie wkraczania).

Podsumowując: masz z czego czerpać, wiele możliwości dotarcia do naprawdę sporej ilości dokumentów, może nie byłoby złym pomysłem skontaktować się z Muzeum Katyńskim (od bardzo niedawna w nowej siedzibie..nie byłem:), żeby części prac nie powtarzać

"wylądował na terenach ZSRR" ..tzn? tam gdzie ZSSR było do 16 IX 1939? na terytorium Polski zagarniętym w 39?, na terenach, gdzie było ZSSR w 1970?
IMHO: raczej (podkreślam raczej -bo myślę o celowym działaniu, jak wiadomo strzelec strzela, ale kul nie nosi:) określenie rodem z lat 60-70 czyli "wylądował tam gdzie teraz (1960-1970) jest ZSRR". Faktycznie pewnie (zastrzeżenie jw do "raczej") lądował w Polsce.. dobry case na początek nauki historii dla dziecka -zwracać uwagę, że określenia (szczególnie miejsc) spotykanie w źródłach, relacjach, jeśli nie związane na stałe z okresem którego dotyczy opis - powinny być interpretowane..jak np siostra Bronisława mówiła 40 lat temu "tam teraz ZSRR" /tam teraz Ruskie"..to zmiana na "lądował na terenie ZSRR" ciut zmienia, szczególnie teraz gdy ZSRR nie ma i już domyślnie eliminuje u czytelnika(adept historii SP/gimnazjum) interpretację "tam gdzie dziś ZSRR"- więc zostaje -przeleciał granice obcego państwa lotnik to i go zatsrzelili ..co dziwnego?

[marcinguzek]

@Monika dzięki za informacje o autorze; przy okazji to rodzony brat Heleny Drzewieckiej o której tłumaczenie aktu Cie prosiłem

@Włodek dzięki za obszerne wyjaśnienia następnym razem przyprowadzę Magdę - opowiesz jej to osobiście
a poważnie:
ad "lista/y katyńska" - wiem, celowo użyłem zwrotu trochę nieprecyzyjnego, jego nazwisko było publikowane na pierwszych niemieckich listach;
ad "ZSRR" - faktycznie to nieprecyzyjne, legenda rodzinna chyba mogla mówić o terenach zajętych przez Rosjan w 1939 (słyszałem to "za komuny" w późnych latach 70tych wiec mogla być ostrożnie przekazywana dziecku)
ad "lądowania" wyglądało na to ze mój cioteczny dziadek chciał uratować samolot przed Niemcami i dla tego wybrał lotnisko zajęte przez Rosjan, chciałem podkreśli ze nie było mowy o zestrzeleniu; szczegóły "internowania" prawdopodobnie znane z korespondencji bo ona przychodziła z obozów;

podsumowując, chciałem zweryfikować czy na podstawie danych z biogramu można stwierdzić ze przodek był czynnym pilotem i czy rzeczywiście mógł swoim samolotem wylądować na terenach zajętych przez Rosjan? i czy takie wydarzenia miały miejsce?

pozdrawiam
Marcin

[Sroczyński_Włodzimierz]

"lista katyńska" - to nie Ty wprowadzasz takie pojęcie, to jest mocno osadzone w literaturze przedmiotu, dość dobrze osadzone w dokumentach (niestety). Tzn rozróżniłeś (i bardzo dobrze) i również prawidłowo (zgodnie z "przyjętą"..moim zdaniem narzuconą albo bezmyślnie przyjętą) stosujesz. Tak, na Liście Katyńskiej (chyba trzeba byłoby tak;) są (wręcz jest większość!) osób pomordowanych nie w Katyniu

w CAW może być więcej niż w notce biograficznej ("powinno być") nt przebiegu służby w 1939 (byc może do numery id samolotu włącznie:)

na podstawie przytoczonego biogramu: nie. Ale: wykorzystując informacje tam zamieszczone (w tym sygnaturę CAWoską) będzie znacznie łatwiej (albo Tobie, albo komuś innemu, kto będzie to robił)
pewnie co nim powodowało (a możliwości multum technicznie względy, błędy, świadoma decyzja, rozkaz) przy wyborze (?) miejsca lądowania - się nie dowiesz..może (czemu odrzucać?:) jest szansa, ze dowiesz się co zeznał w NKWD

pozdrawiam