genealodzy.pl

@zefir454, Tak, byłoby dobrze, gdyby petycja była przyczepiona gdzieś na wierzchu. Jednak na władze PTG nie polecam liczyć i w ogóle nie popieram oglądania się na kogokolwiek. Popieram postawę, aby każdy brał sprawę w swoje ręce i protestował w takiej formie, jaką uważa za słuszną. W roku 2021 ówczesny Prezes PTG przesłał zapytania do NDAP i NAC w sprawie zamykania starego serwisu SzwA i pozostawienia nowego, który niestety miał (i ma do dziś) wady i nie zapewniał ciągłości działania ze starym SzwA. Tutaj jest o tym:
https://genealodzy.pl/forum-genealogicz ... 9795.phtml

Skomentowałem to kiedyś w ten sposób:

Gajzler_Michał pisze:Wiele merytorycznych argumentów już w tej dyskusji padło. Użyję więc (upraszczającej) metafory. Ktoś silniejszy wybił zęby komuś słabszemu, a potem wstawił mu niedziałającą sztuczną szczękę, po czym zapewnił grzecznie, że wciąż pracuje nad jej poprawieniem i dziękuje za wszystkie uwagi o tym kiedy szczęka nie działa poprawnie (np. sama się zamyka lub otwiera), bo zależy mu na komforcie tego biedaka któremu sam wybił zęby.
Wtem pojawia się rzecznik słabszego. Zadaje pytania silniejszemu. Silniejszy opowiada powtórnie tę bajkę. I co robi rzecznik? Publicznie składa podziękowanie za rzeczową odpowiedź i oddala się. Wybite zęby nadal pozostają wybite, a sztuczna szczęka nadal nie działa jak należy. Nawet jeśli te wszystkie zęby były do wyrwania, to należało poczekać aż sztuczna szczęka będzie w porządku, bo teraz to nie bardzo jest czym gryźć i łatwo się udławić.

Podsumowując, Prezes PTG wystąpił, a NDAP i NAC odpisały, że wszystko będzie w porządku. Prezes PTG podziękował na łamach forum. I to by było na tyle, jeśli chodzi o determinację władz PTG. Odnoszę wrażenie, że oni nie utożsamiają się z kłopotami przeciętnego badacza, obywatela, genealoga, czy ogólnie "odbiorcy kultury". Do tego potrzebne by było inne stowarzyszenie, o innych celach. Ale takiego nie ma, więc póki co, polecam każdemu działać indywidualnie i indywidualnie pisać do NDAP i NAC, a także do Rzecznika Praw Obywatelskich. Dodam, że RPO niedawno wystąpił do NAC w sprawie SzwA, ale nie w sprawie bieżących problemów, ale w sprawie zamykania starego SzwA podczas gdy nowe nie zapewnia tych korzyści, które zapewniał poprzedni serwis.

@Sroczyński_Włodzimierz, Myślę, że to nie pora by znowu omawiać różnice w naszych poglądach, więc wybacz Włodzimierzu, ale nie będę się do tego obecnie odnosił.

Na koniec, podobnie jak Włodzimierz, ponownie podaję link do petycji, aby nie umknął wraz z pojawiającymi się nowymi wpisami w tym temacie.
https://www.petycjeonline.com/proba_o_i ... iwachgovpl

Nie ja zacząłem. To jedynie doprecyzowanie, reakcjana Twoją wrzutkę. Podobną do wrzutki o PTG. Rozmywa problem, źle go formułuje, adresuje.

To już bardziej na temat byłoby "ile osób niemających dostępu napisało maila do NAC-u...przed jęczeniem na forum":)


Link do petycji
https://www.petycjeonline.com/proba_o_i ... iwachgovpl

Warto poprzeć, nawet jeśli nie w pełni się zgadzacie z treścią.

Włodzimierzu,
To nie jest rozmycie problemu, ale to jest właśnie CZĘŚĆ PROBLEMU. Gdyby władze stowarzyszeń genealogicznych i innych naukowych przeznaczały część środków na prawników, którzy skuteczniej domagaliby się poszanowania naszych praw niż my to potrafimy, to bylibyśmy dzisiaj w innym - i wierzę, że w lepszym - miejscu. Albo lepiej, żeby to prawnicy, którzy są członkami PTG wykazywali się zaangażowaniem i nie bali nawet kierować spraw do sądów.

Zachęcam do poparcia petycji, podobnie jak Włodzimierz:
https://www.petycjeonline.com/proba_o_i ... iwachgovpl

To jest wręcz z definicji rozmywanie problemu:)
O rozwiązaniach problemu można dyskutować, np o podejmowaniu działań przez stowarzyszenie - wewnątrz stowarzyszenia.

Petycja:
https://www.petycjeonline.com/proba_o_i ... iwachgovpl

fragment z ww
"..Apeluję do Pana, jako Ministra odpowiedzialnego za działanie portalu szukajwarchiwach.gov.pl, o:
- wyegzekwowanie poprawnego działania serwisu zarówno w Polsce, jak i za granicą,
- nieodpłatnego korzystania ze zdigitalizowanych zasobów cyfrowych,
- zwiększenie finansowania na dalsze prace digitalizacji dokumentów przechowywanych w zasobach Archiwów Państwowych i innych archiwów (miejskich, diecezjalnych, parafialnych, prywatnych itd.) oraz ich nieodpłatne udostępnianie!"

Sroczyński_Włodzimierz pisze: O rozwiązaniach problemu można dyskutować, np o podejmowaniu działań przez stowarzyszenie - wewnątrz stowarzyszenia.

W działaniach na rzecz Środowiska Genealogicznego Polskiemu Towarzystwu Genealogicznemu wsparcia udzieliły
i upoważniły do rozmów we wspólnym imieniu z organami Administracji:
- Śląskie Towarzystwo Genealogiczne,
- Towarzystwo Genealogiczne Centralnej Polski,
- Małopolskie Towarzystwo Genealogiczne,
- Pomorskie Towarzystwo Genealogiczne,
- Suwalskie Towarzystwo Genealogiczne,
- Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne "Gniazdo",
- Towarzystwo Genealogiczne Ziemi Częstochowskiej,
- Świętokrzyskie Towarzystwo Genealogiczne "Świętogen",
- Kujawsko-Pomorskie Towarzystwo Genealogiczne,
- Lubuskie Towarzystwo Genealogiczne,
- Stowarzyszenie Opolscy Genealodzy,
- Towarzystwo Genealogiczno Heraldyczne w Poznaniu.

Petycja:
https://www.petycjeonline.com/proba_o_i ... iwachgovpl

fragment z ww
"..Apeluję do Pana, jako Ministra odpowiedzialnego za działanie portalu szukajwarchiwach.gov.pl, o:
- wyegzekwowanie poprawnego działania serwisu zarówno w Polsce, jak i za granicą,
- nieodpłatnego korzystania ze zdigitalizowanych zasobów cyfrowych,
- zwiększenie finansowania na dalsze prace digitalizacji dokumentów przechowywanych w zasobach Archiwów Państwowych i innych archiwów (miejskich, diecezjalnych, parafialnych, prywatnych itd.) oraz ich nieodpłatne udostępnianie!"

@slawek_krakow, Otóż to! Przykro patrzeć jak władze PTG nie wykorzystują swojego potencjału jaki daje im zbudowany przez nich autorytet. A gdy ten potencjał marnują, to niestety także obniżają ten swój autorytet. Przynajmniej, w moich oczach.

Zachęcam do poparcia petycji:
https://www.petycjeonline.com/proba_o_i ... iwachgovpl

Gajzler_Michał pisze:@slawek_krakow, Otóż to! Przykro patrzeć jak władze PTG nie wykorzystują swojego potencjału jaki daje im zbudowany przez nich autorytet. A gdy ten potencjał marnują, to niestety także obniżają ten swój autorytet. Przynajmniej, w moich oczach.

Zachęcam do poparcia petycji:
https://www.petycjeonline.com/proba_o_i ... iwachgovpl

Poparłam petycję z uzasadnieniem. Nie wiem czy to coś da, ale pokazać niezadowolenie ze stanu obecnego zawsze warto. Niby teraz jest taka demokracja i wysłuchiwanie "ludu", ale widzę zupełnie podobne lub gorsze zachowania władz niż w czasach minionych. Wszelkie władze, na różnych szczeblach robiły i robią jak chcą bez oglądania się na opinię użytkowników ich "genialnych" rozwiązań.

Pozdrawiam i podziwiam Cię Michale
Janka

Bardzo dziękuję Janko! Cieszę się, że poparłaś petycję.
Zachęcam Cię do zapoznania się z postulatami, jakie skierowałem do NDAP i RPO. Założyłem na ten temat osobny wątek. Oto link.
https://genealodzy.pl/forum-genealogicz ... 1492.phtml

Poza tym, zachęcam do poparcia petycji:
https://www.petycjeonline.com/proba_o_i ... iwachgovpl

Gajzler_Michał pisze: Zachęcam do zapoznania się z postulatami, jakie skierowałem do NDAP i RPO. Założyłem na ten temat osobny wątek. Oto link.
https://genealodzy.pl/forum-genealogicz ... 1492.phtml

Poza tym, zachęcam do poparcia petycji:
https://www.petycjeonline.com/proba_o_i ... iwachgovpl

Podpisane.

Dowiedziałem się na Facebooku, że członek PTG wygrał w sądzie z USC w Stalowej Woli. Oto link.
https://www.facebook.com/PolskieTowarzy ... jtwr2wQCJl

Gratuluję! Życzę PTG, aby ten sukces zmotywował jego członków także do ambitniejszych celów, jak np. osiągnięcie od NDAP konkretnych zobowiązań i terminów dotyczących nowego SzwA, a nawet wyciągnięcie prawnych konsekwencji za straty jakie ponieśliśmy i wciąż ponosimy.

Oto nasze prawa zawarte w Konstytucji RP.

Art. 6 ust. 1 Konstytucji RP - pisze:Rzeczpospolita Polska stwarza warunki upowszechniania i równego dostępu do dóbr kultury, będącej źródłem tożsamości narodu polskiego, jego trwania i rozwoju.

Art. 73 Konstytucji RP - pisze:Każdemu zapewnia się wolność twórczości artystycznej, badań naukowych oraz ogłaszania ich wyników, wolność nauczania, a także wolność korzystania z dóbr kultury.

Z ww. wpisu na Facebooku można dowiedzieć się, że obecny Prezes Zarządu PTG jest radcą prawnym. Doskonale! Potencjał PTG jest jeszcze większy niż przypuszczałem (i tym bardziej szkoda, żeby się marnował). Namawiam członków PTG i Prezesa Zarządu PTG, aby ich ambicje sięgały wyżej niż wygrana z lokalnym USC. Oto moje propozycje działań, jakie podjąć może Prezes Zarządu PTG w sprawie serwisu "Szukaj w Archiwach".

1) Wystąpienie do Najwyższej Izby Kontroli (NIK) z prośbą o zbadanie prawidłowości przy tworzeniu nowego SzwA i zamykaniu starego, a także wyrażenie podejrzenia niegospodarności, w szczególności w obliczu ostatnich awarii SzwA.

2) Wystąpienie do Sądu Powszechnego z zarzutem działania wbrew interesowi publicznemu wobec NAC i/lub NDAP i wskazanie strat jakie ponieśli członkowie i sympatycy PTG. Zamknięcie starego SzwA było takim działaniem, bo nowe SzwA nie zapewniało ciągłości działania z poprzednim. W razie zainteresowania, służę PTG swoimi pismami, gdzie opisałem najważniejsze wady (te pisma skłoniły RPO do wystąpienia do NAC). Na marginesie: zdaje się, że w starym SzwA można było regulować jasność i kontrast skanów, a obecnie tego nie ma. To też jest nasza strata.

3) Wystąpienie do Rzecznika Praw Obywatelskich (RPO). Autorytet Prezesa Zarządu PTG, poparty upoważnieniami wielu innych stowarzyszeń, sprawi - jak wierzę - że RPO będzie traktował takie zgłoszenia ze znacznie wyższym priorytetem niż od prywatnej osoby. W sprawie SzwA pisałem do RPO w marcu 2022 roku, a RPO wystąpił do NAC dopiero w styczniu 2023 roku (i musiałem się o to dopominać).

4) Zdecydowanie sugeruję, aby Prezes Zarządu PTG we wszystkich swoich wystąpieniach do organów administracji publicznej, na początku lub na końcu pism, zamieszczał to, co można przeczytać na podstronie "PTG - kontakt" na stronie PTG. To jest demonstracja siły PTG!

PTG - kontakt (podstrona PTG) - pisze:W działaniach na rzecz Środowiska Genealogicznego Polskiemu Towarzystwu Genealogicznemu wsparcia udzieliły
i upoważniły do rozmów we wspólnym imieniu z organami Administracji:
- Śląskie Towarzystwo Genealogiczne,
- Towarzystwo Genealogiczne Centralnej Polski,
- Małopolskie Towarzystwo Genealogiczne,
- Pomorskie Towarzystwo Genealogiczne,
- Suwalskie Towarzystwo Genealogiczne,
- Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne "Gniazdo",
- Towarzystwo Genealogiczne Ziemi Częstochowskiej,
- Świętokrzyskie Towarzystwo Genealogiczne "Świętogen",
- Kujawsko-Pomorskie Towarzystwo Genealogiczne,
- Lubuskie Towarzystwo Genealogiczne,
- Stowarzyszenie Opolscy Genealodzy,
- Towarzystwo Genealogiczno Heraldyczne w Poznaniu.

To sugestie ode mnie. Jakie działania podejmie PTG to zależy od jego członków i Prezesa Zarządu PTG. Mogę tu jedynie jeszcze zadeklarować, że w razie sukcesu też będę się cieszył razem z Wami, a w razie porażki razem z Wami się pozłoszczę lub popłaczę.

Jako dygresję, nadmienię, że jest jeszcze inny ambitny temat do podjęcia. Otóż, NDAP i MKiDN odmawiają nadzoru nad archiwami niepaństwowymi (czyli np. kościelnymi), choć jest to ich ustawowy obowiązek. Zwróciłem się w tej sprawie do RPO w listopadzie 2022 roku. W razie zainteresowania, udostępnię PTG swoje pisma w tej sprawie.

***

Na koniec, zachęcam do poniższych inicjatyw. Nie polecam na nikogo oglądać się, ani np. czekać na Prezesa Zarządu PTG, bo nie wiadomo czy zechce cokolwiek zrobić. Zachęcam każdego, aby brał sprawy w swoje ręce i wyraził swój protest tak, jak uważa za słuszne.

Zachęcam do poparcia postulatów co do optymalizacji udostępniania materiałów archiwalnych w archiwach państwowych.
https://genealodzy.pl/forum-genealogicz ... 1492.phtml

Zachęcam do poparcia petycji w sprawie awarii w "Szukaj w Archiwach".
https://www.petycjeonline.com/proba_o_i ... iwachgovpl

Wydaje się również zasadnym, aby wymusić na dyrekcji AP stworzenie oprogramowania do automatycznej konwersji starych linków SzwA do nowych. Na dzień dzisiejszy nic nie działa.

Gajzler_Michał pisze:członek PTG wygrał w sądzie z USC

Gratulacje dla Konrada Mierzwy i Michała Zielińskiego!

Gratulacje dla Konrada Mierzwy i Michała Zielińskiego!
Petycję podpisałam.

Sroczyński_Włodzimierz pisze: Na "teraz" ( 6 stycznia w południe) chyba nikt nie może korzystać - niezależnie skąd się łączy.

Na "teraz" ( 8 stycznia w południe) ponownie "zdechło" - co najmniej u mnie.