genealodzy.pl

Magdo:
"W USC, o"
w jakim to USC przechowują teczki dowodowe?
"W sprawie numerów szukanych dowodów to też tzw. lipa"..ta jasne, bo jak masz sąsiada bruneta to wszyscy sąsiedzi bruneci, i sąsiad blondyn to lipa.

Sorry, Włodku, nie USC a UM . Wiesz, są w tym kraju małe miasta, które po prostu nie mają osobnego archiwum, wszystkie wydziały UM mieszczą się w jednym budynku a za wspólne archiwum służy piwnica. Pisałam w pośpiechu
Owszem, lipa. I nie, nie wszyscy sąsiedzi to bruneci, jeden jest łysy Nie napisałam, że nie mają prawa żądać nr dowodu, bo mają, ale odnaleźć bez tego też się da. Niekoniecznie mając w komputerze, bo mojego akurat nie było (zgon w latach 80-tych). Dobra wola urzędnika, i tyle.

Ja jednak dopuściłbym możliwość, że są przypadki, "podanie numeru dowodu umożliwia (czytaj- bez tego nie dotrzesz) odszukanie teczki dowodowej":) i lipa to nie jest
co nie oznacza, że wszystkie koperty dowodowe są dostępne tylko i wyłącznie według tego klucza, że jest to konieczne w każdym przypadku

magda_lena pisze: Nie napisałam, że nie mają prawa żądać nr dowodu, bo mają, ale odnaleźć bez tego też się da. Niekoniecznie mając w komputerze, bo mojego akurat nie było (zgon w latach 80-tych). Dobra wola urzędnika, i tyle.

Pojawia się też kwestia czasu. Przecież odnalezienie tej jednej może wiązać się z koniecznością sprawdzenia większości ze względu na segregowanie wg serii i numeru dowodu . Przecież takie dane można znaleźć m.in. w księgach meldunkowych, stąd brak ich wśród domowych dokumentów nie odcina nam możliwości ich zdobycia.

Sam ostatnio otrzymałem informację, że istnieje możliwość "ręcznego" sprawdzenia, ale jest to pracochłonne i skomplikowane, więc nie do końca dobra wola jest wystarczająca

Ja także składając wniosek o udostępnienie dokumentacji musiałem wnieść opłatę w wysokości 31 zł od osoby/teczki. W moim przypadku opłaciło się. Pisałem o tym 27 lipca i 7 sierpnia. Oprócz dziadka odnalazły się także teczki jego drugiej żony i brata. Natomiast 100% zawartości teczek, o które występowałem, otrzymałem w formie kserokopii bez dodatkowych opłat. Nikt kopii nie pieczętował.

Sroczyński_Włodzimierz pisze:Magdo:
"W USC, o"
w jakim to USC przechowują teczki dowodowe?
"W sprawie numerów szukanych dowodów to też tzw. lipa"..ta jasne, bo jak masz sąsiada bruneta to wszyscy sąsiedzi bruneci, i sąsiad blondyn to lipa.

Włodku znam co najmniej cztery USC, w których są koperty a w jednym są one nawet w pokoju kierownika USC. Są to małe gminy

Piotr_Romanowski pisze:

Sroczyński_Włodzimierz pisze:Magdo:
"W USC, o"
w jakim to USC przechowują teczki dowodowe?
"W sprawie numerów szukanych dowodów to też tzw. lipa"..ta jasne, bo jak masz sąsiada bruneta to wszyscy sąsiedzi bruneci, i sąsiad blondyn to lipa.

Włodku znam co najmniej cztery USC, w których są koperty a w jednym są one nawet w pokoju kierownika USC. Są to małe gminy

* Dzięki Piotrze, że mnie poparłeś, bo już się nabawiłam kompleksów, że nie szukałam w Warszawie, tylko w małej gminie typu "wszystko w jednym"

* Marcin Marynicz - zgadza się, dobra wola + poświęcony czas. W małej gminie/mieście to możliwe. W Warszawie, jak mniemam, nie. I to jet ten mój sąsiad "łysy" wśród brunetów

* Włodek Sroczyński - nawet w moim wielkim mieście spotkałam życzliwych ludzi, którym chciało się odszukać, po nazwisku, nie po numerze. Doceniam Twój wkład, ale czasem ... daruj sobie komentarze, jeśli nic nie wnoszą

* ogólnie - czyli jeśli płacić, to za udostępnienie, nie za poświadczone ksera. Czy ktoś może ma jakiś paragraf, na który mogłabym się powołać? Podania jeszcze nie wysłałam, teściowa lat 70+ jeszcze tam nie poszła (zdesperowana, tylko u niej jeszcze upał nie minął - południowy wschód, byłabym okrutna kazać jej jechać do "miasta").
Na co się mam powołać rozmawiając z tą panią w urzędzie? Pani po głosie sądząc bardzo młoda, i chyba niedouczona

Na podstawie Ustawy z dnia 6 sierpnia 2010 r. o dowodach osobistych (Dz. U. nr 167, poz. 1131 z pozn. zm.), w trybie jednostkowym z Rejestru Dowodow Osobistych udostępnia się dane dotyczące jednego dokumentu lub dane dotyczące jednej osoby na jednorazowy wniosek ziozony w formie pisemnej lub w formie dokumentu elektronicznego, na zasadach okreslonych w ustawie z dnia 17 lutego 2005 r. o informatyzacji dzialalnosci podmiotow realizujących zadania publiczne.
Do korzystania z udostępniania danych w trybie jednostkowym są uprawnione:
[...]
oraz inne podmioty, za odpłatnoscią 31 zl (Rozporządzenie Rady Ministrow z dnia 12 wrzesnia 2011 r. - Dz. U. nr 195, poz. 1153) -jezeli:
a) wykażą w tym interes prawny, lub
b) wykażą w tym interes faktyczny, a podmiot udostępniający dane uzyska zgodę osoby, ktorej udostąpniane dane dotyczą.

Marcin Marynicz o to mi chodziło

W moim przypadku sprawa została załatwiona pomyślnie. Nie wiem, czy to coś komuś pomoże, ale napiszę.
* Marcin Marynicz - jeszcze raz dziękuję za paragraf - w połowie czytania (przez tel.) pani w urzędzie zmieniła zdanie o 180 st. Może stwierdziła, że ja się znam lepiej niż ona
* warto być, kolokwialnie mówiąc, upierdliwym - załatwiłam co chciałam
* w efekcie nie zapłaciłam nic, nawet za udostępnienie danych, czyli da się
* warto móc się podeprzeć jakimś innym urzędem, skąd się teczkę /inne dane dostało - ja wymieniłam całą listę, sugerując, żeby pani kierownik zadzwoniła z pytaniami (nie zadzwoniła, uwierzyła na słowo, pewnie za dużo tych urzędów było)
* dużo zawdzięczam mojej cudownej teściowej, lat 70+, której nie chciałam mieszać, sama się wmieszała, i cudnie zagrała na zmianę rolę przygłuchawej hrabiny i głupawej chłopki - dziękuję jej za to, choć forum nie czyta
* na koniec zostałam w urzędzie "panią Madzią", choć na początku byłam obca i nie upoważniona do czegokolwiek
* Włodek Sroczyński - ta pani, w dużym urzędzie, w byłym mieście wojewódzkim, była mocno zdziwiona, że są w tym kraju urzędy z osobnym archiwum. Czyli to działa w dwie strony, i nie tylko Warszawa w tym kraju

Reasumując:
wszystko się da, jeśli tylko dokumenty nie zostały zniszczone, można je dostać za darmo, niezależnie od stopnia pokrewieństwa

Nie wiem jeszcze, co w tych dokumentach jest, bo to ksera, nie fotokopie na maila. Ale warto było, dla przedstawienia z moją teściową w roli głównej

A co Warszawa ma do tego?
Idziesz w stronę "podpierania się paragrafami"
naprawdę uważasz, że o udostępnienie kopert dowodowej do USC?
ile magazynów fizycznych i gdzie -to nie ma żadnego znaczenia
jak wójt jest szefem USC (bo nie przewidział, że w razie czego zastępstwo się przyda i nie mianował Kierownika USC) to to, że piszesz do wójta nie oznacza, że piszesz do kierownika USC w sprawie nie wiem podatku czy szkoły:) bo funkcje łączone
ja rozumiem, że Wam może wszystko jedno
a być może w większej "ilość" USC gminnych byłem w tym roku niż Ty z Piotrem razem:) a gotów jestem założyć się, że z większą liczbą osób pracowników USC korespondowałem czy rozmawiałem - także o problemach i sposobach rozwiązania części z nich
więc pomysł "znam Warszawę i tak postrzegam całość" - kulą w płot

Cieszę się, że mogłem skutecznie pomóc

Czasami faktycznie wystarczy "być mądrzejszym" i nagle drzwi się przed nami otwierają.

Często można też trafić na miłych urzędników, którzy bardzo chcieliby pomóc, ale okazuje się, że np. nie mają już tych kopert, bo zostały już zniszczone

Sroczyński_Włodzimierz pisze:A co Warszawa ma do tego?
Idziesz w stronę "podpierania się paragrafami"
naprawdę uważasz, że o udostępnienie kopert dowodowej do USC?
ile magazynów fizycznych i gdzie -to nie ma żadnego znaczenia
jak wójt jest szefem USC (bo nie przewidział, że w razie czego zastępstwo się przyda i nie mianował Kierownika USC) to to, że piszesz do wójta nie oznacza, że piszesz do kierownika USC w sprawie nie wiem podatku czy szkoły:) bo funkcje łączone
ja rozumiem, że Wam może wszystko jedno
a być może w większej "ilość" USC gminnych byłem w tym roku niż Ty z Piotrem razem:) a gotów jestem założyć się, że z większą liczbą osób pracowników USC korespondowałem czy rozmawiałem - także o problemach i sposobach rozwiązania części z nich
więc pomysł "znam Warszawę i tak postrzegam całość" - kulą w płot

Włodek, pisałam powyżej. Szanuję Twój wkład, ale trudno zrozumieć Twoje wpisy. Pisz po polsku, nie tylko ja o to tutaj prosiłam. I czytaj wszystko, przeprosiłam z pomyłką USC/UM - pisałam na szybko.
Żyjesz w swoim świecie, czyt. Warszawa. Też mam tam rodzinę i przodków, i swoje przeszłam w urzędach. Bezskutecznie, jeszcze kasę straciłam. Nie tylko to miasto jest w Polsce, czego chyba nie dopuszczasz.
Owszem, jest wszystko jedno. Byle tylko dane zdobyć. Nieważne czy od wójta, czy od prezydenta Znasz takie przysłowie: gdzie diabeł nie może, tam babę pośle? Tylko ja baba z Krakowa, a to odwieczny konflikt
Z mojej strony koniec.

witam sukces połowiczny jedna koperta bez problemowo kolorowe skany zdjęcia super i wszystko za free, w drugim urzędzie odpowiedź proszę o szczegółowe uzasadnienie i opłata 31 zł wiec jest szansa że dostanę - może ktoś ma gotowy format odwołania z uzasadnieniem dotyczącym koperty, we wniosku pisałem że maja być niepoświadczone kopie i do celów genealogicznych

pozdrawiam Grzegorz

Specjalny dodatek do More Maiorum „Dowody osobiste i koperty dowodowe” dobrze że nie wszyscy urzędnicy to przeczytają o zasadach udostępniania - http://www.moremaiorum.pl/download/4560/