genealodzy.pl

Aga_Brz pisze:Dawidzie. Przyda się do porównania, a jakie źródło?

Już dodałem

Dawid_Oszkiewicz pisze:Trzymajcie pókim dobry

A łodedrazu trzymamy i jusik wew mojem archiwumie pliczek png siedzi. Wielkie dzięki.

Bardzo wszystkim dziękuję.

Przyznam się, że trochę się zdziwiłem. Nie wiedziałem, że aż tak zabezpiecza swoich włościan. Z drugiej strony, to jeden z najwybitniejszych działaczy gospodarczych przełomu XVIII i XIX wieku na terenie Suwalszczyzny.

Pozdrawiam serdecznie.

Może jest ktoś kto potrafiłby określić, w sposób uproszczony, co było wartych 1500 złotych polskich w roku 1778 w Galicji.
Trafiłem na skrypt dłużny opiewający na tą kwotę i chciałbym się zorientować co ta kwota oznaczała w owych czasach.
Pożyczki udzielono na sumę 1500 złotych polskich.
Fizycznie było to 48 sztuk w złocie holenderskim /czerwonych holenderskich, czerwonych złotych/ licząc 1 szt po 16 złotych polskich i 28 groszy (846 złotych polskich i 20 groszy). Resztę stanowiły 97 ruble i 5 monet w innej walucie (653 złote polskie i 10 groszy)

http://lik.info.pl/ladarch31.php

Pozdrawiam
Hubert

Cześć Hubert,

myślę, że pomoże Ci ta publikacja: http://dlibra.umcs.lublin.pl/dlibra/doc ... s=5&lp=340 Znajdziesz tu ile kosztowały różne towary na przestrzeni lat i jakie były np. stawki dzienne pracowników. Sam korzystałem z tego opracowania, żeby dowiedzieć się ile mój krewny z XVIII w. zapłacił za konie bojowe i ile musiałby na nie pracować murarz

Mam też różne transakcje z miasta powiatowego w woj. lubelskim, to wynika z nich, że zwykłe domy kosztowały 100-200 zł, domostwa wpływowych mieszczan (np. wieloletniego burmistrza) 800 zł, pola (podobno były to półłanki czyli ok. 8 ha) mniej więcej 100 zł, dworek murowany z zabudowaniami drewnianymi w 1745 r. 150 czerwonych złotych, czyli 2700 zł zwykłych wg przelicznika z XVIII w. Z kolei w 1790 r. wyceniano domostwo (zapewne dwór) na wsi należące do dworzanina ks. Czartoryskiego na 1500 zł.

Ciężko więc konkretnie opisać ile warte było 1500 zł w interesujących cię latach, ale z tych danych wynika, że było warte nie mało, bo tyle co porządny dom lub mniejszy dwór.

Michał

Dziękuję za link do ciekawego wydawnictwa.

Podsumowanie też chyba trafne. Suma pokaźna. Jak się wydaje wartość dworu na wsi, domu w mniejszym mieście, dobrego mieszkania w dużym mieście, płaca dla nauczyciela na kilkanaście lat /koszt domowego wykształcenia dzieci/.

Hubert

Witam
W księgach Grodzkich Płockich Wieczystych z roku 1554 odszukałem zapis dotyczący mojej rodziny. Wynika z niego, że mój przodek decyzją sadu miał do oddania swojemu wierzycielowi sumę 33 kop groszy. Chciałbym dowiedzieć się jaką wartość na ówczesne czasy miała taka suma. Była wielka, a może nieznaczna. Co można było kupić ? Może ktoś z naszego grona genealogicznego ma jakąś wiedzę i zechce się podzielić.
Jerzy

Witam
33 kopy grosza to : 33x60= 1980 groszy,
za grosz bity w mennicy lubelskiej można było kupić :
- w roku 1597 kurę można było kupić za 2 gr., a ćwiartkę wołu za 40-60 gr.
– za garniec masła w latach 1599-1603 trzeba było zapłacić od 90 do 160 gr.
– w latach 1599-1601 kopa jaj (60 szt.) kosztowała od 4 do 10 gr.
– około roku 1600 zając kosztował od 10 do 15 gr., beczka śledzi – 180-320 gr., beczka piwa 36-120 gr., garniec piwa ok. 3 gr., garniec gorzałki – 6-9 gr., korzec kaszy jaglanej ok. 40 gr.
– w roku 1601 nauczyciel zarabiał kwartalnie 220 gr., pisarz radziecki (rady miejskiej) w tym samym okresie 240 gr., kościelny organista 180 gr., zaś nocny strażnik 550 gr.
– w latach 1600-1606 para zwykłych butów kosztowała od 15 do 80 gr.

Według obliczeń prof. Żabińskiego grosze bite za czasów Zygmunta III Wazy wg ordynacji z roku 1580 miały wartość około 10,50 zł czyli 33 kopy to około 21 tys.

Dariusz

Uzupełniając nie ma na to prostej odpowiedzi bo polski system monetarny był zmienny . Przywołany tu rok 1554 nakazuje odwołać się do reformy Zygmunta Starego
https://www.skarbnicanarodowa.pl/kronik ... ta-starego
Ale większym problemem jest porównanie wartości (cen ) ówczesnych przedmiotów , dóbr do współczesnych odpowiedników. Za 33 kopy można było kupić 6 – 8 koni użytkowych a nie jakichś specjalnych. Ale co z tego ma wynikać kiedy koń był wtedy bardziej pożądany(w powszechniejszym użyciu) niż obecnie
Tu ciekawy dla porównań tekst
https://wielkahistoria.pl/ceny-i-pensje ... -lat-temu/
Trzeba jednak te grosze poprzeliczać na floreny (złote).

Jestem zwolennikiem wymiany informacji pomiędzy forumowiczami przez forum, nie poprzez maile więc odświeżam temat tutaj.

Uzupełniam podstawowy wątek o
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 270855.pdf
rozdział IV artykuły 14-16
dotyczy przeliczeń niektórych zobowiązań (wyraźnie zabezpieczonych na hipotece przed 14 października 1927) wyrażonych w "złotym w złocie" w stosunku x1,27

co do bilansu emitenta, czyli na czym był oparty pieniądz w tym okresie: znowelizowany zatwierdzony statut emitenta złotówki czyli Banku Polskiego:
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 270856.pdf
art. 47 i dalsze
tak, "troszkę wzajemnie sprzeczne",a uzupełnione konfrontacją z realizacją (liczbami), relacjami (pamiętnikami), faktami (wręcz zero-jedynkowymi co do emisji monet złotych nominowanych w złotym) trochę naświetla kwestię "jak waluta była oparta na złocie"
w 1931 szterling odszedł oficjalnie od wymiany na złoto, dolar w 33 to nie tylko ciekawostka, ale w związku z zapisem statutu BP art. 51

Warto uzupełnić wieloma rzeczami (zachęcam), w tym np:

* bilansami BP i innych emitentów innych walut

** tzw gold/silver ratio

z https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-26059.phtml (i innych źródeł oczywiście też:)
1931:
1 USD = 8,90 zł
za 20 USD można nabyć 178 zł, czyli 178 monet srebrnych (próba 750) o wadze 5 gram -> 178 *5*0,750 ok 2/3 kilograma srebra (ok. 21,5 uncji czystego srebra). Jesteśmy przed "order 6102" z kwietnia 1933, więc 20 USD to 1 uncja złota bez problemu)
żaden interes w tę stronę, bo
https://www.longtermtrends.net/gold-silver-ratio/
czyli rynkowo to i 70 uncji srebra można było za uncję złota (20dolarówkę) mieć

to w drugą stronę działajmy i świat jest nasz ! ano nie..nie da się przywieźć srebra (np monet srebrnych) i wymienić na polskie złote monety..bo ich nie ma (w obiegu czy też poza nim) tych polskich złotych monet z nominałami na twardo wiążącymi to co w ustawie zapisano jako relację zł / złoto

i to stan "zwyczajny", od Grabskiego: miały być, a nie było
co ciekawe - to teoretycznie każdy mógł przynieść złota ile chciał (no dolne ograniczenie było chyba do 100 gram), opłacić bicie (koszty wyprodukowania monety) i wyjść z Banku Polskiego z monetą ) - chętnych nie było chyba za wielu, choć opowieści o rzeczywistym nakładzie "Chrobrego" do dziś krążą skrajnie różne. Nie wydaje się, by było to do rozstrzygnięcia.

co nie znaczy, że jakichś tam dróg i ścieżek nie było dla "grubasów" by złoto (licząc w cenie srebra, czyli monetą srebrną, polską płacąc) z Polski wywieźć kupując uncję złota za ok 25 uncji srebra..i zamieniając "gdzie indziej" na powiedzmy 70 uncji srebra (w skrajnym przypadku na np srebrne monety polskie by zacząć od początku:)
m.in. z powodu wywozu wycofano z obiegu w 1933 srebrne złotówki, a pozostawione w obiegu i wprowadzono nowe , w których srebro było ponad dwa razy razy droższe (606 zł vs 266 zł za kilogram srebra w monetach)

ale na boku pozostawmy tych "grubasów" (w praktyce wielką politykę - które państwa komu pożyczały etc)
co mógł ktoś bojący się inflacji (spadku siły nabywczej złotówki- oficjalnej waluty) próbować stosować?
to co znał, co wydawało się, że może się sprawdzić wszak "poprzednio" się sprawdził - niektóre pożyczki w "złotym w złocie" zabezpieczone hipotecznie zostały przeliczone na +27% plus ustalone odsetki!)
ale..nic z tego tym razem nie wyszło
Podobnie jak funt - podstawowa niedawno waluta międzynarodowa, jak dolar ...oderwały się od siły nabywczej, od złota (1931-1933)

Dzień dobry,
już dawno temu przeglądałem aneksy do małżeństw z początków XIX w. z Kongresówki, ale dopiero niedawno zaciekawiła mnie następująca sprawa:
Na ww. aneksach zazwyczaj znajduje się pieczęć z zapewne opłatą administracyjną.
Np. w aneksie z roku 1823 napis na pieczęci głosi: "10 groszy".
Czy ktoś z forumowiczów orientuje się jak wiele warte wtedy było te 10 groszy?
Czy dla chłopskiej rodziny był do duży wydatek? I co można wtedy było kupić za taką kwotę?
Pozdrawiam
Łukasz

Właśnie mam otwarty artykuł z "Mówią wieki" o końcu autonomii walutowej w Królestwie Polskim
https://www.mowiawieki.pl/templates/sit ... PPW_12.pdf
Czyta się dobrze, ale na ile odzwierciedla on sytuację w wszystkich rejonach Kongesówki, nie umiem ocenić.

Konkretnie o roku 1823 nie ma chyba informacji, ale na str. 4 czytamy m.in.
w roku 1850 w kieleckim funt słoniny kosztował 15 kop. a funt soli 4 kop.
(10 groszy = 5 kopiejek)

Myślę, że siła nabywcza grosza nie spadła w ciągu tych dwudziestu paru lat na tyle, że te 10 groszy były w 1823 roku dużym wydatkiem. Ale ciekawa jestem innych źródeł informacji.

Nie za wiele, kilka bułek
https://forum.odkrywca.pl/topic/683850- ... ek/page/2/

Lukasz_Fajfrowski pisze: Czy ktoś z forumowiczów orientuje się jak wiele warte wtedy było te 10 groszy?

Dziesięciogroszówka z tego okresu to moneta mała i licha (wielkości może naszej pięciogroszówki), srebro bilonowe, czyli w sumie więcej tam miedzi niż srebra. Nie mogła mieć dużej siły nabywczej.

Witam,
Temat ten szczegółowo opisany jest poniżej
link do strony

https://pl.wikipedia.org/wiki/Monety_Kr ... ngresowego

Pozdrawiam
Marek