Szata graficzna

[Jarosław_Młynik]

to wlasnie jest problem! biorac pod uwage RODO i zawartość baz. O czym wielekrtotnie wspominał Włodek.

Nie, to nie jest problem. Przecież one są publicznie dostępne. Pobrać można to co jest widoczne w internecie. Pewnie jakieś maszyny czasu mają kopie naszych stron. Ma je Google. I pewnie wiele innych crawlerów. Tak jest w internecie: coś raz wrzucone należy traktować jako dostępne po wsze czasy.

Co zaś się tyczy bezpieczeństwa, admin IT ZAWSZE zakłada, że nie jest dobrze. I szuka słabych stron. A więc mi zawsze coś będzie przeszkadzać. 99,99% to dmuchanie na zimne...

jm

[Sroczyński_Włodzimierz]

Nie Jarku, nie są publicznie dostępne
Jest zbiór danych, który nie jest dostępny, a jest
Przy zapewnieniach, (z którymi się nie zgadzam) "nie publikujemy, ale u nas są, więc skoro nie udostępniamy to RODO nie problem, nie publikujemy, żeby problemu nie było.
Nawet gdyby się dopinało (a się nie dopina) "mamy, a nie publikujemy to nei problemn" brakuje tego małego
"ale chronimy! i nikt nie może pobrać"

ww (bez dodatkowych wyjaśnień) burzy taką koncepcję:)
także element o którym Marcin wspomniał "admi nei będący członkiem PTG" (skrajnie "Józef K z avatarem ze stocka- bo sparwdzić nieczłonka be zumowy wolontariatu - nie możemy)

to w skrócie i zarysie
ale co ja tam wiem

[Jarosław_Młynik]

Włodek - to co jest publikowane jest dostępne. Geneteka ma zabezpieczenia dotyczące zakresu publikowanych lat ale sądzisz, że dane są indeksowane w wielkiej liczbie do przodu? Szczerze wątpię. To zabezpieczenie chroni raczej przypadkowe umieszczenie indeksów z lat, które nie powinny być pokazywane. Tak sądzę.

Oczywiście mogą się zdarzyć inne materiały nie przeznaczone do publikacji ale jeśli nie są publikowane to nie są dostępne. Mi chodzi o to, że jak ktoś zechce pobrać wszystko z metryk co jest u nas publikowane to to zrobi. Tak działa internet. Dlatego publiczne bazy PTG nie są łakomym kąskiem i nikt na nie nie czyha. I pewnie nie jeden je pobierał w interesującej go części.

Żaden administrator nie zapewni Cię, że idealnie chronimy. To tylko kwestia podejścia. Jeśli ktoś ma ważny cel i możliwości to przełamie każde zabezpieczenia. My nie jesteśmy w awangardzie ochrony ale i nie odstajemy od szeroko pojętej średniej. Zawsze się to jakoś kalkuluje. Przed CIA się nie obronimy. Przed przysłowiowym Kowalskim - i owszem. Co nie znaczy, że nie trzeba bezpieczeństwa traktować jako ciągły proces.

Uff. Odbiegamy od wątku. Trzeba zmian (w moim odczucie) przeprowadzanych na spokojnie, zgodnie z planem i wcześniejszymi ustaleniami. Takie jest moje zdanie.

jm.

[marcin_kowal]

Czyli czas na Walne i konkretną dyskusję.
A temat proponuję przenieść do "tylko dla członków PTG"

[Sroczyński_Włodzimierz]

Jarku:
nie ma znaczenia czy w wielkiej liczbie
ale rozważania ("wątpię") ..kto jak kto, ale Ty możesz wyjaśnić:)
bo ja (no powiedzmy..."ja" jako user normals" to mogę...
36474636 - 35622139
i dopytać czy osiemset tysięcy to wg Ciebie będzie dużo podczas kontroli czy nie za dużo ot tak?
i powiedzieć (MOIM ZDANIEM oczywiście) że k..sko. dużo...wystarczająco dużo
szczególnie , jeśli 'Józefy K. ze stockowymi avatarmi mogą je podebrać jak tylko chcą:) sto razy mniej byłoby już "za dużo":)

[Darek08]

Strona zdecydowanie wymaga modernizacji. Obecny wygląd i układ interfejsu odrzuca nowych użytkowników (na własnym przykładzie). Podawanie przykładu nowej wersji szukawarchiwach jest nie na miejscu, gdyż tam zrobiono coś zupełnie odwrotnego niż się powinno.

Pozdrawiam

[Sroczyński_Włodzimierz]

Pytanie podstawowe to powinno być jaki typ użytkownika stowarzyszenie chce przyciągnąć:)
A uzupełniające - jaki typ odstraszyć (to uzupełniające jest oczywistym dopełnieniem:)
Założenie "to miejsce dla każdego i bezwarunkowe spełnienie każdego oczekiwania " jest nie tylko nierealistyczne, ale niezgodne z celami istnienia, szkodliwe, mamiące.

[sirdaniel]

Wydaje mi się że nowym użytkownikom forum brakuje trochę cieni, przejść tonalnych, wyskakujących okienek, nie wiem dajcie jakieś ładne reklamy bo za cicha ta szata, może jeszcze strona zarobi. Będzie bardziej czytelnie..

Brakuje mi postu z konkretnym zarzutem. Jakiej funkcjonalności forum brakuje, czego nie ma? Lajków np nie ma? Jedna osoba na 4 strony napisała, że musi się uczyć forum, tylko hmm czego tu się uczyć. To jak by się uczyć od nowa internetu wchodząc na każdą nową stronę.

Nie mam nic przeciwko odświeżeniu szaty strony, natomiast nadal nikt nie pisze co ma być zmienione. Czy wygląd zmienić na taki jakich setki typowych forów jakich wiele? Hmm ta strona ma niepowtarzalny wygląd, a za kilka lat będzie cackana przez znawców jak stary maluch z blaszanym zderzakiem:)

Określanie bezpieczeństwa bazy danych (skanów?) na podstawie numerku na dole strony? Baza loginów i maili może byc pod ostrzałem ale tu musi sie wypowiedzieć administrator. Więc niech się wypowie.

Wracając do nowych użytkowników. Teraz serio na serio mówiąc. Może oni mają problem z czytelnością strony głównej, która nie jest stroną główna forum i mają dysonans poznawczy?
Co do menu głównego po lewej na stronie, to TAK, mogło by być więcej wyjaśnień do czego każdy odnośnik prowadzi. jakiś większy tooltip po najechaniu myszką a nie tylko powtórzenie?
Z różnych "odnośników" na stronie najbardziej archaiczny jest katalog linków. Posegregowany w sposób nazbyt informatyczny, może nieinformatycznym użytkownikom sprawiać problemy. Biblioteki cyfrowe to też tak samo jakiś układ posegregowanych stron w formie folderów na dysku, nie przystający do dzisiejszych form wyszukiwania.
Rożne odnośniki na głównej stronie po lewej i na górze ikonki mają taki sam status ważności, jednak jest kilka najważniejszych jak np geneteka i mało ważnych jak deklaracja. Pod tym względem, nowy użytkownik wchodząc na główną albo nie znajdzie tego co chce i się zniechęca albo traci czas na klikanie we wszystko aż trafi na to co chciał.
Staram się szukać braków, bo nadal nikt nie pisze co ma być zmienione.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Kilka rzeczy w wątku zostało wypunktowane z kategorii "wygląd" "estetyka" , więc to nie tak, że "zastrzeżeń nie ma"

"stała szerokość" (hasłowo) co boli np przy planach geneteki

brak możliwości ustawienia indywidualnej skórki

z trudnoosiągalnych dla użytkownika funkcji (ale to winnych wątkach wspomniane) np ukrycie wypowiedzi konkretnych użytkowników lub działów
flash stosowany (statystyka metryk) ..tzn już niestosowany;)

parę rzeczy na tym co jest chyba jeszcze wyciągnąć można sporym nakładem sił (o ile dobrze manuala czytam), część niewielkim, ale wielkich zmian się nie da
a co do "nowoczesności" - i tak za dużo w tym kierunku jest;) za duży ukłon do dominującego "wszędzie" dizajnu, okropnego i nieczytelnego, przeładowanego
kilka wodotrysków lata temu wjechało żeby było świeżej
i powinny się rakiem wycofać, bo się nie sprawdziły

sporo "bieżących informacji" (typu news "serwery kupiliśmy") - do lamusa/archiwum i niech nie rozpraszają
banerki TG niczemu nie służą, nie sprawdziły się ani użyteczne, ani..no po co?
to jako estetyka
a funkcjonalnie, głębiej?


2/3-3/4 powierzchni na wspólne inicjatywy - reszta..no nie won, ale do kąta jak tłumaczenia te wszystkie błagalne "daj na horom córke"
a prawo do założenia nowego wątku po 100 postach (nieproszalnych) albo z członkostwem

to propos "co ważniejsze" czy Deklaracja czy geneteka
oba ważne, wręcz niegeneteka ważniejsza - żeby pokazać pozametrykalne
natomiast zupełnie nieważne, śmieciowe (przeginam specjalnie) dla ogółu - w widoku najnowszych postów indywidualne prośby (szczególnie irytujące jak w nowych wątkach)
w porównaniu do "Deklaracji" takie typu "znajdźcie mi metrykę pradziadka" to w technologi wypalania matryc mikroprocesorów - taką czcionką powinny być, w mikrometrach mierzoną

[Jerzyk_Kamil]

Witam, wg mnie wymaga zmian szczególnie poziom interfejsu, hierarchizacji forum (trudno odnaleźć zainteresowany wątek, zainwestować w otagowanie wątku wg przybliżonego czasu/miejsca/nazwiska, na pewno mniej byłoby dublowanych wątków).
Szata graficzna pewnie też mogłaby być odświeżona, aczkolwiek nie jest jakaś zła.

Za dość nieczytelne uważam samo "menu" wyszukiwarek. Nie znam skryptu wyszukiwania zasobów, aczkolwiek bardzo często napotkać można na błędy, które utrudniają wyszukiwanie, a tych niecierpliwych zniechęcają chyba zupełnie.

Zauważam też, że część z Państwa traktuje też stronę bardziej jako swoją prywatną. Indeksujecie Państwo dane, macie takie możliwości. Tymczasem większość użytkowników to ludzie nie będący członkami. Szukają jakichś informacji związanych ze swoimi rodzicami dzięki Wam natrafiają na ślady korzeni. Za co dziękuję.

Jednak jeśli ciągle czytam o tym, że dane muszą być bardziej czy mniej niedostępne dla zwykłych użytkowników to po co w ogóle Państwo się zajmują archiwizacją?

L’art pour l’art?

Ps zajmuje się grafiką, informatyką może w innym zakresie, ale w razie czego mogę wspomóc.

Pozdrawiam

[pebro]

Brakuje mi postu z konkretnym zarzutem. ...
Nie mam nic przeciwko odświeżeniu szaty strony, natomiast nadal nikt nie pisze co ma być zmienione. Czy wygląd zmienić na taki jakich setki typowych forów jakich wiele? Hmm ta strona ma niepowtarzalny wygląd, a za kilka lat będzie cackana przez znawców jak stary maluch z blaszanym zderzakiem:)

Jestem krótkim użytkownikiem tego forum, nie jestem członkiem PTG, nie jestem informatykiem. Może dlatego nie powinienem się wypowiadać, ale może dlatego, że nie jestem tutaj zasiedziały mam inne spojrzenie.

Osoba, która wejdzie na stronę przypadkowo nie wie czego tu się spodziewać. Moim zdaniem powinna znaleźć się informacja co można znaleźć na stronie, dla kogo strona jest przeznaczona itp. Oczywiście informacja widoczna tylko dla niezalogowanych.

Fotoalbumy - po kliknięciu nagle zmienia się całkowicie wygląd strony, kolory się zmieniają. Tak nie powinno być. Strona zresztą nie działa, pojawia się komunikat "Wybrany plik lub album nie istnieje!"

Poniżej fotoalbumów są Towarzystwa genealogiczne. Logika mówiłaby, że można kliknąć i znaleźć się na stronie innych towarzystw, ale nie, to tylko niepotrzebny gif.

Menu główne - to z lewej. Mam wrażenie, że jest tam spory bałągan. jest podtytuł nasze bazy, ale np. Polegli w I WŚ to też baza a oddzielona, "Diecezja Łucka" (dlaczego tylko Łucka?) to też raczej baza, a jest gdzieś na dole.
Od czego zacząć - to powinno być również wyeksponowane na stronie dla niezalogowanych użytkowników!. Niby strona po polsku, ale nagle "Surname Nav."
Deklaracja - znów inna strona o niespójnym wyglądzie, która nie działa i nie wiadomo w zasadzie o co tam chodzi.
Biblioteki cyfrowe, po wejściu jest np. "10 Ostatnie książki" - polski język taki trudny... Czy ktokolwiek, kiedykolwiek sprawdzał czy linki działają?

Kwestia kolorów i wyglądu jest kwestią gustu. Mnie odpowiada.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Jednak jeśli ciągle czytam o tym, że dane muszą być bardziej czy mniej niedostępne dla zwykłych użytkowników to po co w ogóle Państwo się zajmują archiwizacją?

Pozdrawiam

o czym Ty piszesz?
Rozumiem implikację , konstrukcja "jeśli" chroni formalnie, logicznie to zdanie., więc wprost

gdzie czytasz, że dane (jakie? dane) powinny być niedostępne dla jednych , a dostępne dla innych?
o czym Ty piszesz?

niestety, większość użytkowników to ludzie wręcz przeciwnie do "nie będący członkami" (!!!!)
i wiele wysiłku wkładają w to, by nie zrozumieć, że ten serwis to nie jest miejsce na bezpłatną kwerendę, wyżebrane setne tłumaczenie itd
to jest miejsce gdzie możesz nauczyć się jak to robić
gdzie dostaniesz pomoc w postaci baz (które masz sam obsłużyć)
gdzie przede wszystkim możesz zrobić coś we współpracy z innymi


pebro:
nie to nie gify, to banery te "towarzystwa"
fakt, niektóre nieaktualne
nikomu z tych TG się nie chciało powiadomić o zmianach;)

[diabolito]

Pytanie podstawowe to powinno być jaki typ użytkownika stowarzyszenie chce przyciągnąć:)
A uzupełniające - jaki typ odstraszyć (to uzupełniające jest oczywistym dopełnieniem:)

Sorry Włodku, ale zszokowałeś mnie, że można w ogóle rozpatrywać istnienie strony w kategoriach odstraszania. Mam nadzieję, że nie o to Ci chodziło.

Wydaje mi się że nowym użytkownikom forum brakuje trochę cieni, przejść tonalnych, wyskakujących okienek, nie wiem dajcie jakieś ładne reklamy bo za cicha ta szata, może jeszcze strona zarobi. Będzie bardziej czytelnie..

Proszę przeczytać wszystkie posty na tym wątku i dopiero się wypowiedzieć bo takie wrzuty nic dobrego nie wnoszą.

Określanie bezpieczeństwa bazy danych (skanów?) na podstawie numerku na dole strony?

Chodziło o to, że oprogramowanie nie jest wspomagane od wielu już lat. A to przekłada się w końcu na bezpieczeństwo strony.

Brakuje mi postu z konkretnym zarzutem.

Jest w tym wątku wiele przykładów.
Dodam od siebie: w tej chwili wygląda, że forum to główna część strony a wszystko pozostałe to tylko dodatki.
Hierarchizacja forum jest postawiona na głowie, gdyż trzeba zjechać w dół, aby znaleźć główne tematy (albo najczęściej używane, itd.) powinno być odwrotnie, przynajmniej część tematów powinna znajdować się na górze. I u kłania się szata graficzna.

nie to nie gify, to banery te "towarzystwa"
fakt, niektóre nieaktualne
nikomu z tych TG się nie chciało powiadomić o zmianach;)

Włodku, to nie wina "tych TG" że link nie jest aktualny. To opiekun strony genealodzy.pl powinien sprawdzać raz na jakiś czas czy wszystkie linki działają.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Dokładnie o to mi chodziło.
Szokuje mnie udawania brak świadomości, że gdy definiujesz grupę docelową jednocześnie definiujesz kogo chcesz wykluczyć. Nieprawdopodobne samozakłamanie.
Tak: jednym z ważniejszych kryteriów estetyki jest "odpychamy niechcianych". Od kultury Egiptu po dziś - konkretna estetyka przyciąga (co jest równoznaczne z "a odpycha pozostałych")
I tak ma być tez w przypadku tego serwisu. Bo to i naturalne i pożądane. Kwestia zrozumienia, że zakładając garnitur jednocześnie stajesz się akceptowalny (np dla 90% otoczenia) - a reszcie też coś komunikujesz:)
Jesteśmy na poziomie zakłamania "reszty nie ma" czy milczącego "to jest grupa tak nieistotna, ze się o nic nie mówi, jakieś untermanshe:)
przecież to są podstawy wyczuwalne już dla dzieci, może potem przykryte lukrem
"Zróbmy coś dla Iksów!" oznacza - nieIksów nie chcemy

i to jest miejsce, które ma dać szansę zorientować się (nawet przypadkowym gościom) jak wiele można samemu zrobić, jakie to ciekawe, rozwijające, względnie tanie i proste (w porównaniu do tego jak był) i ze warto wspólnie
co oznacza, że nie jest miejscem dla "mnie interesuje efekt i szukam frajerów, którzy mi to zrobią..ja potem napiszę "znalazłem ...")
więc takich należy odstraszyć
można zakłamywać się , że nie
ale po co?

------
opiekun ma sprawdzać czy reklamujący się podał dobre dane?
no żesz...
kuźwa ile Wam wazeliny na następne "podchoinkę" kupić? tona wystarczy?
dlaczego PTG ma się zajmować dopieszczaniem takich tg czy innych cwaniaczków?
tak - banery w ogóle do likwidacji

[Jerzyk_Kamil]

Panie Sroczyński
nie przypominam sobie o tym byśmy byli na Ty", więc proszę o zachowanie pewnego "dystansu". Jaki i ja zachowuję.

Jeśli czuje się Pan urażony tym wersem radzę poczytać całą rozmowę raz jeszcze w szczególności własne pomysły.