Płonie archiwum miejskie w Krakowie

Pawel_B · Post autor: **Pawel_B** » sob 13 lut 2021, 18:15

Nowik_Andrzej pisze:Titanic archiwistyki publicznej.

Najnowocześniejsze, niepalne archiwum, które po otwarciu doszczętnie spłonęło.

"Titanic archiwistyki publicznej"

Celne!

sirdaniel · Post autor: **sirdaniel** » sob 13 lut 2021, 21:16

A mnie czasem zastanawia czy faktycznie trzymanie w jednym miejscu zbiorów to dla nich najlepsze... Już w IIwś wiele niemcy nam z jednego archiwum powypalali, pokradli. Ale jedno miejsce oznacza, że wystarczy jedna bomba, jedno podpalenie i koniec.

Inne przykłady:
Niedawne spalenie muzeum motocykli, za co osobiście mi żal https://auto.dziennik.pl/aktualnosci/ar ... wideo.html
Nie mogę znaleść w internecie, ale w USA spłoneło kilkanaście lat temu jakis drewniany dom muzeum Paderewskiego z wszystkimi jego pamiątkami. Wielka strata o której każdy zapomniał.

Wiele drewnianych cerkwi kościółków spłonęło.

Zauważam, że każdy chce jak najwięcej zbierać, ale o chronieniu (system przeciwpożarowy) to nikt nie dba...

pebro · Post autor: **pebro** » ndz 14 lut 2021, 11:01

Duża otwarta przestrzeń zapewni poczucie komfortu wszystkim pracownikom urzędu.

Oraz dużo tlenu, co czyni znakomite warunki dla ognia.
Ciekawe jakie było przyjęte obciążenie ogniowe i czy był jakiś system gaszenia. Tak duże archiwum powinno być podzielone na małe strefy pożarowe. Brak okien powinien być zaletą - brak dopływu tlenu. Może strefy były, ale dla wygody drzwi przeciwpożarowe (ze względu na budowę dość ciężkie) były podparte, aby się nie zamykały (często tak jest robione w biurach).
Ale co ja tam wiem, jestem tylko elektrykiem.

kocurek · Post autor: **kocurek** » ndz 14 lut 2021, 22:58

Archiwum spłonęło prawie doszczętnie, przez 4 dni zniszczeniu uległo 20 km akt. Wiele jeszcze z połowy XIX wieku, akta zlikwidowanych szkół, jednostek samorządowych o tradycji ponad 100-letniej. Nie przekazywano do AP Kraków bo nie było jakoby miejsca, nawet po 30 IX 2020 r., kiedy otwarto nową siedzibę AP Kraków przy ul. Rakowickiej (z tyłu dworca głównego PKP). To zakrawa na jakąś kpinę! Spalone (zwęglone0 akta wyglądają jak książki starożytne w Pompejach, odkrywane jeszcze w XX wieku. Dotykasz i znikają (w Pompejach są skamielinami). A można było już kilka miesięcy temu przekazać do AP Kraków...

kocurek · Post autor: **kocurek** » pt 26 lut 2021, 22:02

Mogę pocieszyć genealogów. Przedwczoraj na konferencji prasowej pan prezydent Krakowa z uśmiechem stwierdził, że uratowano ze spalonego archiwum miasta Krakowa... 500kg (słownie: pięćset kilogramów) akt! Niestety, nie podał mokrych czy suchych!!!
Ponadto prezydent zaznaczył, że spaliło się prawie wszystko, lecz UM Krakowa nie ucierpiał, bo na szczęście metryki USC miał jeszcze w biurach urzędu. Ot, takie krakowskie podejście do sprawy...

Sroczyński_Włodzimierz

mokrych
przewieziono do AP Katowice
<1500 dm3

Nagórski_Bogusław

Witam z Krakowa!
Wątpię czy dowiemy się jak było. Obraz akcji "ratowania" zasobów archiwum dobija!

https://glos24.pl/musimy-wziac-pod-uwag ... chiwum-umk

Aż "strach się bać" jeśli "Jagiellonka" (po rozbudowie!) czy nowe Archiwum Narodowe w Krakowie mają systemy zapewniające w przypadku wykrycia ognia : powiadomienie straży pożarnej oraz ...uruchomienie się "systemu zraszania". Podobno mamy XXI wiek ....

Bogusław

Sroczyński_Włodzimierz

ANK jest po śledztwie i przepracowaniu sytuacji z wewnętrznym zagrożeniem tj ze strony pracownika.
Byłoby dziwne (dla mnie niespodziewane, bardzo zaskakujące) gdyby wniosków z ww nie wdrożyli. Tzn jakoś się o to nie boję. Techniczne zabezpieczenia też lepsze, same projektowe też lepsze. Wydaje się, że jest OK , a na pewno (kwestia konfliktu interesów, którego w ANK i w APach nie ma, a w archiwach urzędów są) o niebo lepiej z założenia.
Na tym opieram myślenie, że samo nieprzekazanie z UM do AP było czymś, co powinno być "ścigane".
I być argumentem za przekazywaniem gdzie indziej, tam gdzie jeszcze nie spłonęło/grzyb nie zeżarł.
I argumentem za większymi środkami dla NDAPu na budowę/rozbudowę APów.
I przyczynkiem do pomyślenia, że jeśli podwładny ma przechowywać dokumentację ew. obciążającą przełożonego - to jest coś nie tak w takim rozumowaniu. Archiwa urzędów podległe szefom tych urzędów, a przechowujące także "rzeczy" już do tych urzędów nienależące - to jest mina.
Dotyczy też sądów...bo jeśli miałbym typować "co dalej" to nie na woj. małopolskie (chyba, że właśnie sądowe) bym patrzył. A kontrola i przegląd w zasadzie w Krakowie i okolicach będzie. Nie w Łodzi, Warszawie, Poznaniu, Trójmieście, Wrocławiu:(

A Jagiellonka - pewnie, że tak! Zresztą jak prawie w każdej szkole wyższej (jedne z niewielu instytucji, które mogą archiwalia przechowywać, nic nie muszą przekazywać do APu), może w tej bardziej niż gdzie indziej.
UJot już swoje (np z właścicielskimi) przechodził , wielokrotnie, bez zmian. Zagrożenie było i będzie.

Pawel_B · Post autor: **Pawel_B** » sob 27 lut 2021, 19:59

Tutaj szacują, ze zniszczeniu uległo 98% zasobu. Jeśli to nie jest zbyt pesymistyczne, to...

https://krowoderska.pl/w-archiwum-splon ... DWIK9cHDmo

Paweł

diabolito · Post autor: **diabolito** » ndz 28 lut 2021, 14:53

Spłonęły dokumenty dotyczące m.in. Stanisława Lema, Marka Grechuty czy Wisławy Szymborskiej. Oszacowano, że zniszczeniu mogło ulec aż 98 proc. całego zasobu.

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci ... =BoxNewsMT

Sroczyński_Włodzimierz

Nie ma dziś możliwości określić co spłonęło. Tak jak nie ma dziś możliwości stwierdzić co nie nie spłonęło, a zostało zniszczone w inny sposób, na skutek pożaru - bo nie ma możliwości dziś stwierdzić co ocalało, co da się uratować.
Niezależnie od tego co jak gazeta napisze:)
Do oceny konserwatorów (nie tylko z AP w Katowicach) nie będzie tego wiadomo. A zanim w ogóle dostaną materiał do oceny to jeszcze dużo czasu upłynie.

kocurek · Post autor: **kocurek** » czw 04 mar 2021, 13:44

Niestety, Pan prezydent Majchrowski, mówiąc delikatnie, mija sie z prawdą w sprawie tego co było w spalonym archiwum, jak ustalił portal krowoderska.pl:
https://krowoderska.pl/w-archiwum-byly- ... ia-terenu/

Sroczyński_Włodzimierz

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... spol/66422
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... spol/66373
da się przekazać?
mało tego- księgi meldunkowe są (z?)indeksowane przez AP..ale to już nie kwestia archiwum miasta

marcin_kowal · Post autor: **marcin_kowal** » pt 05 mar 2021, 11:48

Problemem na chwilę obecną dla nas genealogów, w sumie dla wszystkich, dla APów, dla Państwa Polskiego nie jest już wskazanie winnego pożaru i przyczyn tylko egzekucja prawa.
Pożary się zdarzają, nawet w najbardziej zabezpieczonych miejscach.
Kwestią jest wyciągnięcie konsekwencji nie tylko wobec winnych pożaru ale i tych którzy powinni materiał który należało przekazać do APów tego nie uczynili.
Czy to jest przestępstwo ścigane z urzędu?
Bo pożar tak, i tym zajmie się policja i prokurator.
APy, my, dopilnujmy aby i Ci którzy odpowaidają za nie przekazanie materialu także ponieśli konsekwencje.

Sroczyński_Włodzimierz

Moim zdaniem wnioskiem powinno być także przesunięcie środków (jeśli proste zwiększenie nie jest możliwe) z inwestycji samorządowych w archiwa państwowe - nie tylko technicznie lepiej zabezpieczające archiwalia, ale bez podległości/konfliktu interesów, które w samorządowych jest.
A koperty - podobnie jak metryczki - do jednego przenieść (też fizycznie) i pozbyć się problemu z wyszukaniem i obsługą przy okazji..no z punktu widzenia klienta pozbyć się.
Koperty teraz już do Milanówka nie wejdą:(

Przy okazji podlinkowanych dokumentów nadzoru archiwalnego (i nawiązując do wątku o kopertach)- wyraźne wskazanie APu, że wydawanie zdjęć z kopert nie powinno mieć miejsca w przeszłości jest (od kontroli) zastopowane.