genealodzy.pl

Witaj Mateuszu,
kolega przysłał mi zdjęcie swego pradziadką.

http://tinypic.com/r/14w6o8z/8

Proszę o ustalenie jednostki wojskowej, w jaki czas zostało zrobione zdjęcie, jakie to są nagrody (medale) na mundurze i w ogóle proszę opowiedzieć o tym zdjęciu wszystko co się da.

Serdeczne pozdrowienia z Ukrainy
Sergij

Witaj.

Na zdjęciu Strzelec/ Szeregowy, na pagonie nie ma żadnych belek. Jednak zastanawiają mnie dwie gwiazdki na piersi. Nie spotkałem się wcześniej z tego typu oznaczeniem. W oznaczeniach stopni wojskowych dwie gwiazdki oznaczają porucznika i w wojsku do 1952 r. oznaczały porucznika. Ale dlaczego nie zostały one umieszczone na pagonach. Być może w zawierusze powojennej nie było na tyle oznaczeń do wyższych stopni i przyznano temu oficerowi tylko jedną parę gwiazdek. Który je przyszył na piersi. Bo na zdjęciu wyraźnie widoczne jest że gwiazdki są na jakimś podszyciu z innego ciemniejszego materiału. o Tym że był oficerem mogą również świadczyć oficerki na nogach. Mundur wz. 35/ 36.
Na piersi, Brązowy Krzyż zasługi, z krótszą wstążką co odpowiadałoby krzyżowi wz. 1928 r.
Ostatnia sprawa to przydział do jednostki, co odczytujemy z proporczyków umieszczonych na kołnierzach. Są to proporczyki ze wzorów Ludowego Wojska Polskiego, a zatem powojenne. Używane w latach 1943 - 1944. A proporczy owego pana jest czarno - biały. Nie są to inne odcienie we względu na niekolorowe zdjęcie tylko czerń i biel. Takie proporczyki nosili żołnierze z Dywizjonu moździerzy.

Podsumowując jest to Porucznik (?) Ludowego Wojska Polskiego, z Dywizjonu moździerzy. Odznaczony Krzyżem Zasługi wz. 1928. Zdjęcie wykonane wobec tego w latach 1943 - 1944 ewentualnie 1945. Bo nie koniecznie musiał od razu z początkiem 1945 roku nosić nowe wersje proporczyków.

Ps. Przy Krzyżu Zasługi zastanawiam się jeszcze nad wzorem 1944, z krótszą wstążką. Ale jest to na pewno Brązowy Krzyż Zasługi.

Pozdrawiam.
Mateusz.

Bardzo Ci dziękuję Mateuszu, jak zawsze z każdego zdjęcia "wyciskasz" maksymalną ilość informacji. Gdybyś potrzebował przetłumaczyć jakiś tekst z Rosyjskiego lub Ukraińskiego bądź może masz jakieś potrzeby zdobycia czegoś na Ukrainie, chętnie Ci pomogę.

Pozdrawiam Serhij

Witam,

Pozwolę sobie uzupełnić i trochę skorygować opis Mateusza. Zdjęcie przedstawia szeregowca Wojska Polskiego. Świadczy o tym naramiennik ("pusty") oraz pas (jednobolcowy, skórzany wzoru dla podoficerów). Co do butów, to wg mnie nie są to oficerki, tylko tzw. buty saperskie.
Jeśli chodzi o proporczyki na kołnierzu, to kształt ich jest wg nowego wzoru wprowadzonego 01 stycznia 1945 roku ("pochylony" trójkąt) i obowiązującego do 1949 roku. Nowy kształt proporczyków szybko się przyjął w wojsku, bo był bardziej "elegancki" od wcześniejszego (trójkąt równoramienny). Natomiast barwy broni często można spotkać wg wcześniejszej kolorystyki z lat 1943-1945. I wg mnie taki przypadek mamy na zdjęciu. Kolory tych proporczyków wg mnie to granatowo – żółte, czyli piechota.
Jeśli chodzi o gwiazdki nad kieszenią, to jest to Odznaka za Rany i Kontuzje. Odznakę tą stanowiła podkładka (wstążka) w barwach krzyża Virtuti Militari o szerokości 15 mm z nałożonymi gwiazdkami. Jedna gwiazdka oznaczała jednorazową ranę/kontuzję otrzymaną w boju. To oznacza, że żołnierz ze zdjęcia był dwukrotnie ranny. Ze względu na kłopoty materiałowe w czasie wojny i tuż po niej, wstążkę często wykonywano z granatowego materiału. Jesli chodzi o datę wykonania zdjęcia, to biorąc pod uwagę "mieszany" proporczyk, ogólną schludność munduru i żołnierza, i nieregulaminową wstążkę od odznaki stawiałbym na wczesne lata powojenne 1945-1947 rok.

Pozdrawiam, Paweł

Bardzo dziękuję Pawle, czyli on nie był z dywizjoinu możdzieży, a był zwykłym piechocińcem?

Pozdrawiam,
Serhij

Witaj Pawle, dziękuje za uwagi. Co do stopnia to masz rację, dlatego też pisałem dane z pytajnikami. Również brałem pod uwagę początkowo pierwsze lata powojenne, zmyliły mnie tylko proporczyki. Również Krzyż Zasługi mi nie pasował do lat wojennych, chociaż mógł oczywiście być noszony. Bardziej odpowiadałby latom powojennym, celem podkreślenia zasług żołnierza.

Co do proporczyka to oczywiście może być to piechota, chociaż ja dalej bym obstawał za moździerzami. Po za tym skoro ma dwie gwiazdki za rany to w walkach musiał uczestniczyć. Dlatego równie dobrze mógł być w piechocie jak też i ww Dywizjonie Moździerzy. Zdjęcie w takim razie będzie powojenne ale w walkach na przełomie lat 1943 - 44 mógł śmiało uczestniczyć.

Przepraszam za troszku mylną analizę, ale człowiek często popełnia błędy i na błędach się uczy. Nie zawsze uda się wszystko dobrze odszyfrować.

Serhij jeżeli chodzi o pomoc w odczytywaniu dokumentów z wspominanych przez Ciebie języków, to bardzo dziękuje za pomoc. Być może kiedyś się zwrócę z prośbą. Na razie jednak w poszukiwaniach nie natrafiłem na te języki, ale oferta pomocy jest zawsze przydatna.

Pozdrawiam.
Mateusz.

Mateuszu, dzięki za uzupełnienia. Teraz musze to wszystko przetłumaczyć mojemu kolegowi na język Ukraińaki, ale mam probłem z parą słów: proporczyki, proporczy, naramiennik i kołnierz - w ogóle niewiem co to takie. A "moździerz" to chyba taki instrument do rzucenia min, czyli na ziemie kładzie się ż16kilogramowy talerz, na który wystawiają trąbkę do której wrzuca się miny, które odrazu z niej wylatują?

Witam,
Sergij- proporczyk to inaczej mały proporzec (nie mam ukraińskiej klawiatury-przepraszam) wimpiel ; określający barwę jednostki wojskowej umieszczony na kołnierzu
Kołnierz - komir
naramiennik-pagon

http://pl.wikipedia.org/wiki/Mo%C5%BAdzierz
pozdrawiam monika

Dziękuję Moniko, za wyjaśnienia, teraz już wszystko gra

Pozdrawiam, Serhij

Witaj Serhij,

Jeśli chodzi o odpowiedź na twoje pytanie, to pewność, gdzie służyła osoba na zdjęciu uzyskać można tylko poznając szczegóły jego służby (np. książeczka wojskowa, dyplomy z okresu służby czy wspomnienia...). My mówimy tu tylko o poszlakach.
Natomiast, jeśli chodzi o „zwykłego piechocińca”, to chciałbym zwrócić uwagę, że piechota stanowiła zawsze trzon każdej armii. W ramach piechoty żołnierze służyli w zwiadzie czy przy obsłudze karabinów maszynowych i to oni musieli zdobywać umocnienia przeciwnika, więc to tylko piechota i aż piechota.

Pozdrawiam, Paweł

Dzięki Ci Pawlę za uzupełnienia i jednoznaczną odpowiedź.

Pozdrawiam, Serhij

Witam, podłaczę się do wątku.
Mam takie zdjęcie pradziadka. Zabór rosyjski, albo póżniej.
https://www.dropbox.com/s/sejg79istxsgg ... 1.jpg?dl=0
Zastanawia mnie, czy jest to mundur, czy coś innego?

Proszę o Wasze sugestie.

Pozdrawiam

Marcin

Witaj.

To nie jest żadnego typu mundur, oczywiście krojem przypomina mundur i nawet zapięcia kieszeń przypominają mundur z Armii Austro - Węgier. Jednak na rękawach mamy kolejne zapięcia, nie spotykane w żadnej armii. Jest to zatem zwykła marynarka, być może szyta przez wiejskiego krawca, który mógł się wzorować na mundurach, niekoniecznie wojskowych ale moze np strażackich.
Zdjęcie ja osobiście datowałbym na początek lat 20 - tych. Ale może ktoś z znajomości dawnej mody odpowie bardziej w tym temacie.

Pozdrawiam.
Mateusz.

Dziękuję, za szybką i jak zwykle rzeczową odpowiedź.
Rozwiałeś moje wszelkie wątpliwości.

Pozdrawiam
Marcin

Witam
Posiadam zdjęcie mojego pradziadka, niestety jest słabej jakości, w mundurze armii carskiej.
Czy ktoś jest w stanie rozpoznać w jakiej jednostce- rodzaju wojsk mógł służyć ?
Dodam że pradziadek pochodził z okolic Łukowa

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/c3f ... 6baa0.html

Z góry dziękuję za pomoc
Paweł